Casse moteur X3 sd

[cyril51]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chemise_(technique)

J'ai trouvé ce lien, mais j'ai vu sur le net des ateliers de rectification qui réparent également les chemises sèches ?

[serge64]

Désolé pour toi cyril , si ça doit m'arriver, je me demande si je pousse pas le X dans un ravin !!!! mais ça tiens qu'à moi, je ne veux pas "envenimer" le sujet

[Steph]

xphoto >> Une chemise est un tube dans lequel coulisse le piston.
Les segments (sorte d'anneaux plats et fins) installés autour du piston servent à assurer l'étanchéité entre le piston et sa chemise.

Généralement les blocs moteurs sont usinés dans des aciers ou des aluminiums "conventionnels" puis on rapporte des chemises usinés dans des aciers à haute résistance ou traités (le nikasil évoqué plus haut est un traitement par exemple) pour augmenter la durée de vie du bloc.



Sur le bloc moteur ci-dessus (moto) tu vois le bas-moteur encore équipé de ses pistons encore retenus par leurs bielles, la chaine de distribution à gauche, et posé dessus une autre partie du bloc équipé des chemises dépassant partiellement et démontables, on parle alors de chemises humides parce qu'on transpire bien pour les extraire (rhooo ça va, je déconne !).

Quand celles-ci sont usées ou "ovalisées", on peut les démonter en refroidissant fortement le bloc car les coefficients de dilatation des 2 aciers sont différents, puis soit remplacer les chemises par des neuves, soit remonter les mêmes en les ayant réalésé (c.a.d. ré-usiné ou enlevé un peu de matière) ce qui oblige à remplacer les pistons (+segments) par des modèles légèrement plus large pour s'adapter au nouveau diamètre des cylindres.



Les chemises sèches sont coulées en même temps que le bloc moteur, et sont donc non démontables.
Par contre il me semble que rien n'empêche comme le dit 83x3 de réaléser les cylindres et de remonter des pistons plus gros, soit éventuellement de réaléser et de rapporter des chemises au diamètre d'origine (mais je raconte peut-être une connerie, donc si un motoriste veut confirmer ou infirmer, ça serait bien).

[cyri2le]

Ben m...e alors, jamais entendu parler de ça non plus.
J'espère qu'il n'y a pas incompatibilité entre le SD et la champagne, sinon j'ai du mourron à me faire...

[83x3]

oui sa se fais sans soucis steph ...
soit on change la chemise comme dis au dessus sinon ils te comblent le trou ( avec soudure , peut importe l alliance du bloc ) et ils y font un traitement
rien d insurmontable ..
simplement il faut trouver un vrai mecano capable de te tomber tout le moteur de l ouvrir en 2 et de le remettre par la suite
sinon il te reste la solution de trouver un moteur d occas ..a voir les 3.0d et 3.0sd on la meme base moteur ,sa rendrais les choses bien plus simple ...
et du coup tu pourrais tabler sur une reparation de 5000 a 7000 euros , ce qui n est pas rien non plus ..

[83x3]

un exemple en allemagne 4000 euros le bloc ..avec 0 km ...
http://www.ebay.de/itm/AT-MOTOR-0KM-BMW ... 1494wt_952

[xphoto]

super merci Steph pour l'explication.
je connaissais tout le reste sauf la chemise, je pensais que c'était un seul bloc avec le moteur, comme le cas de la chemise sèche.
et quand on me parlait de réaléser le cylindre je ne savas pas de c'était démontable.
merci

[lynx]

Bonjour, autre solution pour faire bouger les choses du coté de BmW, tu laisses ton x3 devant la concession avec à l'intérieur des grandes affiches qui masquent les vitres sur lesquelles tu écris MOTEUR CASSE FACTURE:...
ça devrait bouger!!! Ils doivent vendre des BM! courage

[cyril51]

Merci les gars pour votre soutien et vos conseils, je suis allé à la concession vendredi soir car pas de nouvelle ! Rien de neuf, le chef d'atelier n'était pas là, son bras droit m'a confirmer les 1000 € de réduction si je répare et un peu plus si je prend un véhicule de leur parc. Il me conseil de faire intervenir ma protection juridique pour obtenir plus de la part de BMW et le chef d'atelier devrait me contacter lundi. Ca commence à faire long, j'ai déposé le X3 le 6 avril, j'ai l'impression que tout le monde laisse courir. Bonne nouvelle, mon assurance me prete une citadine pendant une semaine : c'est mieux que rien. J'ai revu la chemise percée et le trou à l'air plus profond que l'épaisseur de la chemise, je pense que l'échange standart du bloc soit la solution la moins cher.

[cacane34]

as-tu demandé le prix du bloc nu pour faire remonter à un mécanicien "capable" tout l'équipage mobile ??
refaire un moteur est une chose possible !!!

[P@t]

Quand celles-ci sont usées ou "ovalisées", on peut les démonter en refroidissant fortement le bloc car les coefficients de dilatation des 2 aciers sont différents,

heu...refroidir le bloc --> contraction du bloc --> serrage accru des chemises --> difficulté d'extraction, je me trompe? Par contre le refroidissement des chemise au N2 peut être un allié au remontage

Chemise humide ou sèche: "de mon temps" la chemise humide signifiait qu'elle était en contact avec le liquide de refroidissement (plus épaisse et profil externe particulier pour former les chambres de circulation) avec l'inconvénient des éventuels pb d'étanchéités, les chemises sèches sont des fourreaux minces emmanchés à force dans le bloc dont l'extraction reste somme toute possible mais parfois galère, parfois deux ou trois petits cordons à l'arc à l'intérieur de la chemise pouvant la faire se rétracter un peu une fois refroidis.

La solution d'une boîte spécialisée dans la rectification des moteurs peut sembler un bon plan, mais là si le bloc a aussi morflé, l'annonce e-bay reste le meilleur rapport qualité-prix.

Se mettre devant la concession avec une telle pancarte peut effectivement pousser le cc à se sortir un peu les doigts du c*** , chacun sa méthode.

Si ton assurance est assortie d'une protection juridique,ils pourront t'aider dans les démarches.
Quid du cc allemand où tu as acheté?, car si c'est comme ici en frontière quand tu te pointes chez un cc français avec un véhicule acheté en Belgique, l'accueil n'est pas top.

[PDD]

"heu...refroidir le bloc --> contraction du bloc --> serrage accru des chemises --> difficulté d'extraction, je me trompe? Par contre le refroidissement des chemise au N2 peut être un allié au remontage"

non tu ne te trompes pas bien sur, c'est au montage que l'on refroidit les chemises pour diminuer leur diamètre afin de les introduire facilement dans leur alésage, en se réchauffant elles vont s'y sertir. Cette technique est utilisée dans de nombreux cas...

[P@t]

PDD ça me rassure sur mes restes en mécanique

[Joasam]

Ce qui est curieux c'est que hormis ce petit bruit au ralenti tu n'avais aucun autres symptômes ?? Tu as quand même roulé plus de 3 mois comme ça s'en te rendre compte de rien. Au pire si tu n'étais pas allé faire ton entretien, ça aurait pu durer encore plus de temps. Le sachant, la solution la plus économique aurait été de leur refourguer leur m*rde lors d'une reprise

Là c'est vraiment la grosse tuile. La solution du moteur sur ebay.de semble un bon compromis. Reste à trouver un mécano qui voudra bien le monter, ça c'est déjà plus compliqué.

Bon courage dans tes démarches.

Je pense que pour éviter ce type de mésaventure, il est impératif de souscrire à une garantie. Pas mal d'assureurs en proposent désormais dans leur contrat. C'est cher, mais lorsqu'une tuile comme ça arrive, ça enlève une sacré épine du pied.

[Steph]

heu...refroidir le bloc --> contraction du bloc --> serrage accru des chemises --> difficulté d'extraction, je me trompe? Par contre le refroidissement des chemise au N2 peut être un allié au remontage

Effectivement très logique, mais dans la pratique ça ne s'était pas passé tout à fait comme ça pour moi.
Avec un pote (pourtant mécano moto) on avait sérieusement galéré à démonter les chemises du bloc kawa mis en photo ci-dessus (j'ai fait les photos, mais aussi la réfection/préparation du bloc et ai encore la machine), jusqu'à ce qu'un ancien nous explique en se marrant qu'il fallait refroidir la chemise pour la sortir et ne pas dilater le bloc !

Ce n'est ptet pas académique (je ne suis qu'un bricoleur en matière de pétoires), mais ça a bien fonctionné pour nous ! Si un jour tu es confronté au problème, prend une bombe "d'air sec", retourne là et pulvérise l'azote liquide directement sur les chemises avant de les extraire avec une cale de bois et un maillet.

[P@t]

Steph: OK pour refroidir les chemises mais dans ton message initial tu as écrit "refroidir le bloc" ce qui est l'inverse de l'action recherchée

[Steph]

ok, ok...

[cyril51]

Pour info, le prix du bloc chez BMW en échange standart est de 10837,61 € TTC.

[xphoto]

:face: presque le quart du prix de la voiture neuve..

[cacane34]

j'ai cru comprendre que le bloc n'etait pas chemisé ?? donc faut changer le bloc chemise et remonter les pistons et l'équipage mobile ,ou il
faut tenter de trouver un moteur cassé ??? et remonter le tient