[Dossier]Transmission Xdrive des X3 détail entretien boite d

[oakland86]

Vraiment super complet ce post. Quelqu un aurait il déjà fait vidange des ponts? Pourrais je avoir des info svp? Merci d avance

[toby64]

3: Raisonnons par l'absurde: si e que tu disais etait vrai (que grosso modo les pertes Cp sont peu importantes, si je te suis), tu n'urais pas de difference de perf entre une 2rm et un 4 rm. Hors les 330xd et 330d ont bien des perf differentes, et cela meme alors que le xdrive met tout sur l'arriere a partir de 170.
http://www.zeperfs.com/match1857-1860.htm
4 cv de difference ne justifient pas 25km/h en vmax. Ce sont les pertes du Xdrive.

la je ne suis pas d accord avec toi :
La 330 xd, pese plus lourd, et surtout, meme en mode 2rm, a plus de 180,, les roues av doivent quand meme entrainer les cardans, le pont av et l arbre de transmission.
Rien que ca, sur mon pickup, ca fait perdre 0,5l et 10 km/h ! C est facile a verifier car les moyeux sont debrayables.
Ce qui n enleve pas ce que tu dis sur la perte de couple dans la bt, comme dans les ponts d'ailleurs et meme la boite.

[toby64]

a propos de blocage,
peut on manuellement bloquer la BT?

Une bonne question ! Je suppose envoyer le signal qui va bien au servo moteur, mais c est un moteur pas a pas, ca n est pas simple .

[toby64]

Je ne sais pas si ce lien a deja ete donné, mais c'est pas mal et en francais !
sur le fonctionnement de la BT

http://tis.spaghetticoder.org/s/view.pl ... 60&lang=FR

[creatom]

citation
"Détection des circonférences de roulement différentes des pneumatiques
Si la circonférence de roulement n'est pas la même entre les pneumatiques, la ligne de transmission subit un gauchissement résultant de la différence de vitesse de rotation (l'embrayage à disques étant fermé).
ne Des différences de vitesse de rotation peuvent apparaître dans les conditions suivantes :
- En cas de panachage des pneumatiques :
La circonférence de roulement des pneumatiques peut varier jusqu'à 1 % du fait du panachage des pneus ou d'une usure très différente entre les pneus.
- Si la roue de secours est montée
- Si les pneus présentent une usure très différente
La détection des différentes circonférences de roulement des pneumatiques permet de compenser les différences de vitesse de rotation par un glissement au niveau de l'embrayage à disques.
Pour effectuer cette compensation, le couple de blocage est réduit dans les situations sans régulation importante de la dynamique."

c est cette dernière phrase qui a attiré mon attention.
Soyons logiques: une auto a toujours une différence de vitesse de rotations des roues (exterieures, et interieures dans le cas d un virage)
c est un fait.
cette difference est alors absorbees par glissement de l'embrayage a disques... :suspect: hm...

donc, "appuyer" sur l angle (en language motard! = appuyer sur l accélérateur en courbe) c est ca qui casse nos BT!!!! en fait, il ne faut surtout pas accelerer dans un virage, sous peine de faire travailler encore plus la BT et accentuer le glissement... c est quand meme domage ca non?! lorsque la voiture fait ce qu'elle a été conçue pour, ba... ca l'abîme... con ca quand meme!
- d'ou le besoin de ne pas accentuer le phénomène avec des pneus usés de manière non régulière
- d'ou le besoin de changer les 4 en même temps!....
ou j ai pas bien compris?! :suspect:

[klawal]

Il ne faut confondre l'embrayage de la BT et un embrayage classique de boite de vitesse.

Il s'agit d'un embrayage multidisque dans un bain d'huile, qui autorise un certain glissement sans usure (contrairement à un embrayage sec). Le seul réel risque en cas de glissement prolongé ou de différence de vitesse trop importante est un échauffement excessif de l'huile qui peut être préjudiciable. Et dans ce cas l'embrayage s'ouvre et la voiture passe en mode degradé (propulsion seule)

Mais les disques eux même ne s'usent pas, en principe.

NB : les différences de vitesse entre roues intérieur et extérieurs sont compensées par le différentiel classique des ponts, donc accélérer en virage sollicitera surtout les différentiels classiques et non la BT.

[toby64]

Creatom > t'as bien compris.
Ce qu'il faut retenir, c'est que la bt, c'est un embrayage. cet embrayage est la pour eviter les problemes des 4x4 a crabot, c'est a dire pont av et ar a la meme vitesse.
en effet, quand on tourne, les 2 ponts ne tournent plus a la meme vitesse. et donc l'embrayage est la pour justement permettre cela. et donc il patine , tout en maintenant une pression pour que du couple aille sur l'av.
comme il patine, il s'use !
en ligne droite, on n'a pas , normalement, ce probleme, les 2 arbres tournant a la meme vitesse.
si les roues av et ar ne sont pas au meme diametre, alors, meme en ligne droite, l'embrayage doit laisser patiner, et donc s'use plus vite.

en effet, c'est logique, mais pas seulement en virage, plus t'enfonce la pedale, plus tout s'use ( virage ou pas)

je trouve ce texte bien fait, meme si la traduc n'est pas parfaite, il decrit bien les pb. et explique pourquoi il faut les memes diametres av/ar.

nous avons une BT qui fonctionne tres bien car tout est dans sa gestion electronique du patinage, mais qui a un defaut auquel on n'y peut pas grand chose : l'usure des disques.
La nous sommes suspendu au choix que fait BMW : la durée estimée par conception de la BT. Ils peuvent faire un embrayage qui dure 500.000 km ou 50.000. ( obsolescence programmée)

c'est pas pour rien que des bt de e83 qui cassent ou font du bruit, on en ressence quelques unes, des bt de e53, ou meme exx, quasi pas .

il n'y a pas de technologie pas fiable, il n'y a qu'un choix des constructeurs de la rendre fiable un certain temps.

C'est exactement comme courroie ou chaine de distribution :
pourquoi en voiture , tout le monde croit que chaine = duree a vie, et courroie = tous les xx km.
en moto, c'est quasi l'inverse : ma bol d'or : chaine a changer tous les 50.000, les mono cylindre, c'est pire, ma 1100 pan european qui a deja 22 ans : courroie tous les 150.000 , sans date de peremption !

[toby64]

Mais les disques eux même ne s'usent pas, en principe.

A mon avis, oui, car ils sont souvent en contact et patinnent.
Sur une moto, ( type quasi identique a ceux de nos bt) l'usure est visible, des disques garnis, biensur, mais aussi les disques lisses (j' ai changé quelques embrayages deja sur mes motos )

[Seb@stien]

C'est ce que je pensais :

La BT n'a rien à voir pour la différence de vitesses roues int/ext , c'est le pont qui gère ?
Par contre, pour la différence de diamètres de roues, la c'est la boite de transfert ?

C'est fou quand même le nombre de cas de BT qui "lachent" sur des véhicules de - de 100.000 kms (X3 E83)

[klawal]

A priori quand il y a casse de BT, c'est le mécanisme de commande ou la chaine de transmission qui sont en cause, à priori pas les disques.

Comme ils sont lubrifiés, l'usure des disques doit être minime (comme les segments des pistons : ils frottent à des vitesses linéaires élevées contre les parois des cylindres sur un film d'huile, et ils tiennent plusieurs centaines de milliers de km maintenant)

Par contre la chaine encaisse les variations de couple, et finit par se detendre

[klawal]

C'est plus sur les X3 que les X5.

J'avais trouvé quelque part les références de ces BT (à rechercher sur le forum), je crois que c'est du B&W ou du MAGNA STEYR. La BT du X3 doit être sous dimensionnée, par rapport au poids et au couple de la voiture, ce qui explique les casses "prématurées". Le X5 a droit à une BT plus "grosse" et qui semble moins fréquemment en cause,...par contre le X5 casse ses BVA..

[toby64]

C'est ce que je pensais :

La BT n'a rien à voir pour la différence de vitesses roues int/ext , c'est le pont qui gère ?
Par contre, pour la différence de diamètres de roues, la c'est la boite de transfert ?

le pont, il ne gere rien, il applique betement la formule : ( vit rotation rou droite + vit rotation roue gauche ) = vit rot arbre x coeficient de reduction.

ce qui explique qu'en ligne droite, ils sont a la meme vitesse si et seulement si les roues sont du meme diametre.

Des qu'on sort de ce cas ( roues pas identiques, ou virage ( roues n'ayant plus les memes vitesse de rotation entres elles) ) la BT fait patiner son embrayage pour eviter que quelque chose pete !

[klawal]

Sur la première page de cpost, il y a à peu près tout

Rappel des ref des BT

[Seb@stien]

Sur les F25, ils ont remplacé la chaine par une cascade de pignon ? Ce qui en théorie devrait la rendre plus fiable !

La ref de la BT pour mon F25 c'est : ATC 45L

[klawal]

[

le pont, il ne gere rien,

Pas d'accord

Sur chaque pont, il y a un différentiel classique qui gère la différence de rotation des roues droite/gauche. La BT ne gére que les différences de rotation pont arrière/pont avant.

Il est vrai néanmoins qu'avec une roue gallette par ex, le pont tournera à la vitesse de la galette, et il y a aussi une différence de vitesse interpont qui va apparaitre (un pont sur différentiel tournera toujours à la vitesse de la roue le plus rapide)

[Seb@stien]

Différentiel classique ? Tu veux dire à Glissement Limité ? Quand une roue est dans le vide, le couple est plutot transmis à la roue en contact avec le sol ?

[creatom]

Creatom > t'as bien compris.
Ce qu'il faut retenir, c'est que la bt, c'est un embrayage.
[...] plus t'enfonce la pedale, plus tout s'use ( virage ou pas)

merci toby, ca me rassure! c est aussi ce que je me disais... encore que normalement, tout droit, comme tu dis, la BT travaille de manière symétrique si on considère les vitesses de rotation des pneus (droite, et gauche), donc c est juste un transfert entre l avant et l arriere.
alors que en virage, ca travaille bien différemment - si le differenciel absorbe la différence de vitesse de rotation des roues, la BT n aime pas pour autant (en tout cas les sensors qui informent le calculateur qui la gère) et elle patine pour corriger la trajectoire de l auto... ca me semble pas si bien foutu que ca finalement...
> Il faut la solliciter que quand on en a besoin.. sinon elle s use vachement vite...

HORS SUJET

c'est quasi l'inverse : ma bol d'or

Nannn t en as une?! sans dec! une Bol d'or!! enorme!
bon, le chassi en tube et les tubes de fourche font un peu peur (sont tout fins) mais quelle moto mythique!

[klawal]

Différentiel classique ? Tu veux dire à Glissement Limité ? Quand une roue est dans le vide, le couple est plutot transmis à la roue en contact avec le sol ?

Non, un différentiel tout ce qu'il y a de classique, comme sur toute voiture. Quand une roue est dans le vide c'est l'ASC (je crois que c'est le bon acronyme) qui intervient, en fait ce sont les freins qui freinent la roue en question pour permettre au couple de passer sur la roue opposée.

[klawal]

> Il faut la solliciter que quand on en a besoin.. sinon elle s use vachement vite...

Elle est quand même prévue pour ça Et des BT remplacées, il n'y en a pas tant que ça sur toute la gamme BMW (sauf sur les X3). Et encore une fois, à prior ce n'est pas les disques qui lachent, mais souvent le mécanisme de commande, cf photo plus bas

C'est un peu comme si on voulait éviter de démarrer une voiture à boite mécanique classique car le patinage au démarrage de l'embrayage classique allait l'user...


PS : Une photo d'un ciseau (avec son roulement hs et la portée usée sur la coupelle).

[creatom]

on peut se poser la question:
"Mais alors pourquoi BMW change toute la BT et non pas simplement le servo de commande? "
personnellement je n ai encore lu aucun poste pour BMW avait préconisé le changement de servo commande et non pas le changement de toute la BT.
le seul poste, c est celui d un membre qui l a fait faire par un autre garage que BM...