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Re: Carburant

Publié : 01 avr. 2021, 20:59
par Outlander 68
SP98 contient également de l'éthanol...il est considéré comme E5 également...même l'excellium ou autre prémium
si je pense, moins il y a d'éthanol mieux ca sera

5 ou 10% sont gérable...vu que ce sont des données maximal

C'est l'octane sur lequel il faut prêter attention

Re: Carburant

Publié : 02 avr. 2021, 09:39
par Jean_38
Bonjour à tous,

quelques compléments de réponse, beaucoup de choses ont déjà été dites :)

1. indice d'octane
comme ça a été déjà dit, indice d'octane supérieur = moins de risque de cliquetis
au niveau européen le SP95 est le carburant de référence et tous les véhicules commercialisés doivent pouvoir fonctionner au SP95
mais certains moteurs peuvent être quand même sensibles au cliquetis (notamment je pense avec le downsizing)
j'ai un collègue qui a une 308 avec le 1.2 PureTech. il y a apparemment pas mal de monde sur les forums Peugeot qui recommande de rouler au SP98 pour éviter des problèmes de cliquetis ... vrai pas vrai ?

je ne sais pas dans quelle mesure les moteurs de nos voitures de série s'adaptent à l'indice d'octane mais en tout cas ça ne peut pas faire de mal de rouler au SP98

2. Teneur en Ethanol
SP95 = 10% max
SP98 = 5% max
là aussi, tous les moteurs récents sont prévus pour accepter 10% d'éthanol donc normalement pas de problème
l'éthanol entraine une surconsommation car sa densité énergétique est plus faible (on dit généralement +20 à 25% entre E85 et SP95) mais le delta sur 5% d'éthanol est faible donc difficile à voir (cf plus bas la partie sur le delta de consommation)
mais en théorie rien que cet aspect doit générer une consommation un peu moins importante avec du SP98

3. additivation
Les SP98 de pétroliers sont généralement additivés
côté Excellium par exemple, un des points mis en avant est le maintien de la propreté moteur et donc des performances dans le temps
l'impact est plus important pour quelqu'un qui ne va faire que des petits trajets en ville par rapport à quelqu'un qui fera des plus longs trajets

il peut aussi y avoir des additifs permettant une réduction de consommation :
- booster de cétane (pour le diesel)
- modificateur de frottement (là aussi pour le diesel, je ne suis pas sur pour le SP98)

pour ce qui est des gains de consommation, c'est quasiment impossible à voir à titre individuel tellement il y a de paramètres qui entrent en jeu

les gains annoncés pour Excellium par exemple sont mesurés au banc (banc moteur ou banc à rouleaux) puis au travers d'essais flottes dans des conditions permettant de limiter au maximum la variabilité :
- parcours normalisé parcouru à chaque fois de la même façon (circuit ou route ouverte)
- conducteurs formés pour répéter les parcours le plus fidèlement possible
- roulage en parallèle de véhicules avec le carburant classique et avec le carburant additivé
- ....
les prestataires qui font ça sont spécialisés.
ils vont même jusqu'à anticiper de possibles travaux durant la campagne d'essais qui pourraient impacter le parcours

et même dans ces conditions ultra encadrées, c'est compliqué de mesurer des écarts significatifs


Voilà, chacun se fait ensuite à sa propre idée et décide en son âme et conscience si le delta de prix est acceptable ou pas ;)

Re: Carburant

Publié : 02 avr. 2021, 14:03
par DB308
Il est important de préciser que le 98 et le 95 contiennent 5% d'éthanol MAXIMUM et le 95-10 10% MAXIMUM.
Un article sur caradisiac https://www.caradisiac.com/La-verite-su ... -46433.htm
Le titre est un peu racoleur et l'article sent un peu le publi-reportage mais bon...

Re: Carburant

Publié : 02 avr. 2021, 14:05
par toto56
Oui sp95 sp98 = E5

Re: Carburant

Publié : 02 avr. 2021, 14:22
par mrj
J'avais lu quelque part, mais je ne sais plus où, que plus il y a d'éthanol plus il est possible d'avoir des difficultés de démarrage par temps froid. C'est en partie vérifié, je crois, par ceux qui roulent à l'E85 avec des moteurs non modifiés prévus pour du SP95-E10.
Il paraîtrait que les pétroliers livrent ainsi l'hivers des carburants avec un peu moins d'éthanol que l'été (les 5% et 10% étant, en effet, des maxima).

Re: Carburant

Publié : 02 avr. 2021, 19:03
par DB308
J'avais trouvé un lien intéressant de quelqu'un qui a analysé 2 carburants 98 https://www.automobile-sportive.org/vie ... php?t=9960
Il y notamment ce point : "L'analyse révèle aussi que l’éthanol présent dans l’Excellium de Total est à l’état de trace (0,3%). Il s’agit sans doute d’éthanol provenant du pétrole soumis au raffinage.
Chez Casino, l’éthanol est à 5,1%. Soit le taux maximum toléré. Cette fois, il s’agit très vraisemblablement de bioéthanol."

Re: Carburant

Publié : 02 avr. 2021, 19:09
par yopsolo
mrj a écrit : 02 avr. 2021, 14:22
J'avais lu quelque part, mais je ne sais plus où, que plus il y a d'éthanol plus il est possible d'avoir des difficultés de démarrage par temps froid. C'est en partie vérifié, je crois, par ceux qui roulent à l'E85 avec des moteurs non modifiés prévus pour du SP95-E10.
Il paraîtrait que les pétroliers livrent ainsi l'hivers des carburants avec un peu moins d'éthanol que l'été (les 5% et 10% étant, en effet, des maxima).
C'est tout a fait vrai mrj. C'est pourquoi le E85 est livré avec environ 60% d'éthanol en hiver et 85% en été.

Re: Carburant

Publié : 02 avr. 2021, 20:59
par bencam
Un petit complément, le mélange dans les cylindres sous l'effet de la pression a tendance à s'auto-enflammer, et donc au mauvais moment avant l'allumage lors de rotations très elevees..plus l'indice d'octane sera important plus le mélange sera stable et attendra l'étincelle de la bougie pour s'enflammer...
Ce phénomène est d'autant plus important que le moteur tourne vite...une formule1 utilise du 120 ou 130 de mémoire (mais a vérifier) donc indice d'octane 120 (130) car à 19 000 trs il faut un mélange très stable pour ne pas qu'il s'enflamme avant la fin de la compression...
Une Porsche GT2,3RS qui prend 10 000 trs a besoin de 98 également...
C'est physique...l'indice d'octane stabilise le mélange essence/air pour éviter l'explosion dans les cylindres avant le moment précis de l'allumage...et donc le cliquetis.

Pour un trois cylindres qui est dans sa plage de couple il n'y a pas beaucoup d'intérêt, mais moi-même je prenais toujours du 98 sur mes essences...et je prends de l'exellium dans ma 530d qui n'est pas cher chez total accès....même prix qu'a auchan a cote de chez moi...

Re: Carburant

Publié : 03 avr. 2021, 10:00
par mrj
"Une Porsche GT2,3RS qui prend 10 000 trs a besoin de 98 également..."

Même à ce niveau de rotation, les dispositifs anti-cliquetis permettent d'utiliser du SP95. Toutes les motos récentes sont prévues pour du SP95-E10, avec des moteurs qui peuvent prendre de 9k à 14k+ tours/min selon les modèles (exemple : 4cyl BMW S1000RR, régime max 14600 tpm).

Re: Carburant

Publié : 03 avr. 2021, 10:29
par Jean_38
et en F1 la spec carburant est très proche de la spécialité européenne.
pas de RON très élevé
le travail se fait plus sur la sélection des composants pour garantir une grande vitesse de combustion vu les régimes de rotation

Re: Carburant

Publié : 03 avr. 2021, 11:36
par davcbr
Dans les ancienne Porsche ou Porsche ancienne je devait mettre du 95, dans mes moderne non, sauf peut être ma 997 Turbo, faudrais que je vérifie

Re: Carburant

Publié : 03 avr. 2021, 13:01
par Outlander 68
:coucou:
...quand même 7 points en plus par rapport au sp95 et 4 points par rapport au sp98
Si certain remarque une différence avec 3 points de différence (sp95/98)...imagine +7 (juste RON hors add)

Il y a un monde avec les carburants de compétition
en F1 la spec carburant est très proche de la spécialité européenne.
pas de RON très élevé

Re: Carburant

Publié : 03 avr. 2021, 13:21
par davcbr
Ceci dis cela ne change rien au fond de la question, mettre du 98 à la place du 95, dans nos usage dis normaux, il y a aucun intérêt à à part enrichir les pétrolier

Re: Carburant

Publié : 03 avr. 2021, 14:05
par Jean_38
Outlander 68 a écrit : 03 avr. 2021, 13:01
:coucou:
...quand même 7 points en plus par rapport au sp95 et 4 points par rapport au sp98
Si certain remarque une différence avec 3 points de différence (sp95/98)...imagine +7 (juste RON hors add)

Il y a un monde avec les carburants de compétition
RON 102 dans pas mal de championnat (WEC, ...) mais je maintiens que pour la F1 c'est la spécification européenne qui l'applique
(je n'ai pas encore retrouvé l'info sur internet)

et effectivement entre du SP95 et une essence à 102 y'a une vraie différence

Re: Carburant

Publié : 03 avr. 2021, 14:09
par davcbr
Oui sur des moteur haute performance et en conduite sportive, sinon faut rester logique, sur nos routes en respectant l’es vitesse aucun intérêt :lol!:

Re: Carburant

Publié : 03 avr. 2021, 14:18
par Outlander 68
...en principe règlement FIA qui s'applique :think:

Re: Carburant

Publié : 03 avr. 2021, 15:27
par CORRADOFRANZ
davcbr a écrit : 03 avr. 2021, 14:09
Oui sur des moteur haute performance et en conduite sportive, sinon faut rester logique, sur nos routes en respectant l’es vitesse aucun intérêt :lol!:
N'oublie jamais que la puissance et le couple max de ton 40i on été mesuré avec du SP98.
Aucun tuner de renom ne préconise le Sp95, même pour une 116i.

Avec du Sp95 mon N20 se serait fait corriger par mon G60 d'origine, il m'était devenu très rapidement ennuyeux et je me posais la question sur sa revente.
Mais tout a changé avec le Sp98.
La sensation à l'accélération a bien changée, mais c'est surtout le couple en bas dans les tours qui pour mon moteur a été le plus flagrant.

Ici un petit test, malheureusement en Allemand, mais qui montre (à 4.30min) comment à partir de 5000tr/min la puissance et le couple d'un moteur essence diminue avec du SP95 ( Trois groupes de valeurs de haut en bas SP100, 98,et 95) et cela afin de protéger le moteur grâce au capteur de cliquetis.


Re: Carburant

Publié : 03 avr. 2021, 16:17
par davcbr
Sans doute mais pense tuque en usage normal on ressente quoi que ce soit ou que ce soit juste. Une impression?, j’ai vus des différences au banc rien que avec une température etc etc

Re: Carburant

Publié : 07 avr. 2021, 09:49
par Axl
CORRADOFRANZ a écrit : 03 avr. 2021, 15:27
N'oublie jamais que la puissance et le couple max de ton 40i on été mesuré avec du SP98.
Aucun tuner de renom ne préconise le Sp95, même pour une 116i.

Avec du Sp95 mon N20 se serait fait corriger par mon G60 d'origine, il m'était devenu très rapidement ennuyeux et je me posais la question sur sa revente.
Mais tout a changé avec le Sp98.
La sensation à l'accélération a bien changée, mais c'est surtout le couple en bas dans les tours qui pour mon moteur a été le plus flagrant.

Ici un petit test, malheureusement en Allemand, mais qui montre (à 4.30min) comment à partir de 5000tr/min la puissance et le couple d'un moteur essence diminue avec du SP95 ( Trois groupes de valeurs de haut en bas SP100, 98,et 95) et cela afin de protéger le moteur grâce au capteur de cliquetis.

Et bien voilà :) la preuve par A + B que le 98 change quelque chose :study:

5000tr/min on y arrive vite en plus ! Reste à trouver si on consomme vraiment moins par rapport au 95 et si oui combien !