Décote F30

[paqui]

tu peux corriger ce que tu veux, mais avoue que tu es de mauvaise foi ....

Comment veux tu qu'un garage qui n'est pas une association à but non lucratif ...
te reprennes une auto au prix qu'il te la vendu 6 mois après ?

La concession a déjà été forte ... ils t'ont déjà vendu un véhicule à moins de 0 de marge ( c'est à dire en prenant certainement en compte leur bonus d'objectif de fin d'année et la décote suite à son stockage ) en faisant en plus la reprise de ta GOLF qui a du être revendu à un marchand ...

et là tu voudrais que l'offre de reprise soit supérieur aux pris ou il te l'ont vendu ???

Je suis désolé, mais arrivé à un moment il faut être raisonnable!
tu as eu une offre sur un véhicule de stock âgé de 1 an, en fin de vie, et à la forte diffusion sur le marché, à quoi t'attendais tu ???

Ho ho calme toi ! relis bien le sujet dès le début.
Je n'ai jamais demandé à ce qu'ils reprennent ma voiture au même prix !
Dans mon boulot je gère des chiffres bien plus élevés que le CA de la concession qui m'a fait cette offre pour un X2 et excuse moi, je sais très bien ce qu'est une marge etc...
J'ai créé ce post juste pour vous faire part d'un marché de l'occasion très bizarre en ce moment avec effectivement une forte décote de ma série 3 et je pense que ça doit être pareil pour beaucoup d'autres modèles.
Tu te base sur quoi pour dire "forte diffusion sur le marché" ? Comme tu avance des chiffres, alors vérifie et dit moi si la F30 fait partie du top20 des voitures étrangères les plus diffusées en France en 2018 ou 2017. Par contre, ce que m'a dit le vendeur c'est que les séries 3 les plus vendues sont les F31, car pour ce genre de véhicules les gens préfèrent les versions touring (comme chez Audi avec l'A4) et ça vois-tu c'est un argument constructif qui explique en partie peut-être la mauvaise tenue à la cote de la version berline.

[Davidcentrale]

Non si vendus à un particulier la TVA est payables une fois si pas vendus dans les 6 mois, si pro a chaque fois

Je pense qu'on est dans le particulier.
Pour moi, la TVA a été payée par la CC lors de la premiere immat. Surement, sur le prix le plus bas possible évidemment (donc pas 58000 TTC mais surement plus proche de 48000 TTC) . Donc, sur la base du prix facturé par BMW France. Quand ils ont enfin vendu la voiture 11 mois plus tard à 35500, ils ont gardé les 35500 pour eux. Ce serait logique. Le principe de la TVA, c'est de la taxe à la valeur ajoutée. En l'occurrence, ici, on était plus sur de la valeur minorée.

[paqui]

je suis allé observer un peu le marché des F30 sensiblement identique à la tienne,pour me faire une idée.

Au tarif que tu souhaites on en trouve avec 10000km de plus mais avec une BPS 24 mois...si j'étais acheteur, je jouerais la sécurité.

Entre particuliers tu as de la concurrence mais entre 25 et 28000€, les plus chères sont en annonce depuis longtemps (déjà vu certaines en novembre).

Ta voiture est très belle, voire impeccable, mais hélas le marché est ce qu'il est, et en ce moment, il reste moins propice aux vendeurs qu'aux acheteurs dans ce segment.

Voilà, là c'est constructif car je pense comme toi que c'est le fait de vendre quelque chose au-dessus de 29900€ qui bloque les acheteurs (je serais pas serein non plus !).
Cela dit, ma 320d à une BPS jusque juin 2020 donc ça doit rassurer.

Pour le positionnement prix je viens de regarder à l'instant sur la centrale et il y a 26 annonces qui correspondent à mes critères (F30, 2017, 20000 km max, BVA, 190 ch) et moitié sont des XDrive. Le 1er prix est à 31900€, donc à 32900€ ma voiture est au juste prix. Le vendeur chez le professionnel chez qui j'ai eu la meilleure offre de reprise (29000€) m'a montré son tableau (accessible par tous les professionnels de l'automobile) et il faut en moyenne 100 jours pour vendre une série 3.

De toute façon, je ne vais pas me prendre la tête, je changerai plus tard, sauf si celui qui me la reprend 29000 fait encore un petit geste sur la voiture que je lui prendrai

[paqui]

Je pense qu'on est dans le particulier.
Pour moi, la TVA a été payée par la CC lors de la premiere immat. Surement, sur le prix le plus bas possible évidemment (donc pas 58000 TTC mais surement plus proche de 48000 TTC) . Donc, sur la base du prix facturé par BMW France. Quand ils ont enfin vendu la voiture 11 mois plus tard à 35500, ils ont gardé les 35500 pour eux. Ce serait logique. Le principe de la TVA, c'est de la taxe à la valeur ajoutée. En l'occurrence, ici, on était plus sur de la valeur minorée.

Allez on va pas faire de la compta !
Sur ma facture, il apparaît que j'ai payé 5962,83 euros de TVA, donc je pense que les conditions d'achat entre BMW et les concessionnaires se font HT.

[LeFugitif67]

Re,

Je dirais que le mazout se vends mal, de plus la voiture est en fin de vie, et c’est une voiture plus que courante, 320d. Y’en a beaucoup sur le marché, donc forcément les prix sont tirées vers le bas.
Aujourd’hui beaucoup de monde ne veut plus de mazout.

Les garages ne peuvent pas reprendre un véhicule, pour le revendre moins sans marge...
Essaye de vendre ton véhicule toi même, tu en tirera le Max.

[Davidcentrale]

Je ne suis pas spécialiste mais cela pourrait revenir à dire que la voiture est vendue entre eux HT bie sur. Et à la fin, ils déclarent la TVA à la sortie de la CC sur le prix de vente final. Le truc, c'est qu'on est dans une vente à perte.

Bref. La question qui se pose, c'est pourquoi tu changes de véhicules tous les 6-9 mois ?
J'au lu une analyse pro sur le marché de l'occasion. Il se passerait la chose suivante :
1-des prix stables en diesel
2-des surcotes en essence

Ils ont quand meme foutu un beau bordel avec leur changement de regles. Si le marché du neuf s'adapte facilement, celui de l'occasion c'est beaucoup plus compliqué.

[paqui]

Re,

Je dirais que le mazout se vends mal, de plus la voiture est en fin de vie, et c’est une voiture plus que courante, 320d. Y’en a beaucoup sur le marché, donc forcément les prix sont tirées vers le bas.
Aujourd’hui beaucoup de monde ne veut plus de mazout.

Les garages ne peuvent pas reprendre un véhicule, pour le revendre moins sans marge...
Essaye de vendre ton véhicule toi même, tu en tirera le Max.

Le diesel se vend mal surtout pour les petites voitures qui selon moi n'auraient jamais du passer au GO
J'ai pas les chiffres (et j'ai pas envie de chercher) mais je pense que pour le marché des berlines et plus le diesel se justifie encore
Plutôt que d'essayer de vendre moi même ma voiture je vais passer à autre chose et je verrai ça plus tard !

[paqui]

Je ne suis pas spécialiste mais cela pourrait revenir à dire que la voiture est vendue entre eux HT bie sur. Et à la fin, ils déclarent la TVA à la sortie de la CC sur le prix de vente final. Le truc, c'est qu'on est dans une vente à perte.

Je pense qu'entre eux, pour les voitures (je parle pas des pièces détachées), c'est tout HT et c'est nous clients qui payons la TVA. Pour qu'il y ai vente à perte il faut que le concessionnaire vende la voiture moins cher qu'il l'a payé, ce que nous savons pas. Le prix de départ de ma série 3 (58000 €TTC) est un prix catalogue (indicatif) qui n'est pas forcement le prix d'achat du concessionnaire. BMW a très bien pu faire une écriture comptable de protection de stock, pour justifier la baisse du prix ! Bref on saura jamais.

Bref. La question qui se pose, c'est pourquoi tu changes de véhicules tous les 6-9 mois ?

Je pourrai te répondre pourquoi tu fait ceci, pourquoi tu fait cela ?
Plus sérieusement sans m'étendre :
1. j'aime bien les voitures (pas sans limites)
2. je peux passer une partie du coût de ma voiture en frais professionnels ce qui fait baisser le PRK

J'au lu une analyse pro sur le marché de l'occasion. Il se passerait la chose suivante :
1-des prix stables en diesel
2-des surcotes en essence

J'ai également lu cette analyse dans différents supports

Ils ont quand meme foutu un beau bordel avec leur changement de regles. Si le marché du neuf s'adapte facilement, celui de l'occasion c'est beaucoup plus compliqué. +1

[Davidcentrale]

Pour changer tous les 6-9 mois, il parait evident que tu aimes ça. Cependant, j'ai vu que tu avais repris plusieurs fois certains modeles. Du coup, pas d'effet nouveauté dans ce cas.
Moi aussi, j'aime bien les voitures mais changer tous les 6-9 mois me semble compliqué. Sans compter le cout des CG à chaque fois. Sur 20 voitures, ça fini par chiffrer quand meme.
Attention, je ne te reproche rien, c'est ton choix et tu l'assumes mais c'est clair qu'on y laisse des plumes un peu plus.

[davcbr]

Voilà, là c'est constructif car je pense comme toi que c'est le fait de vendre quelque chose au-dessus de 29900€ qui bloque les acheteurs (je serais pas serein non plus !).
Cela dit, ma 320d à une BPS jusque juin 2020 donc ça doit rassurer.

Pour le positionnement prix je viens de regarder à l'instant sur la centrale et il y a 26 annonces qui correspondent à mes critères (F30, 2017, 20000 km max, BVA, 190 ch) et moitié sont des XDrive. Le 1er prix est à 31900€, donc à 32900€ ma voiture est au juste prix. Le vendeur chez le professionnel chez qui j'ai eu la meilleure offre de reprise (29000€) m'a montré son tableau (accessible par tous les professionnels de l'automobile) et il faut en moyenne 100 jours pour vendre une série 3.

De toute façon, je ne vais pas me prendre la tête, je changerai plus tard, sauf si celui qui me la reprend 29000 fait encore un petit geste sur la voiture que je lui prendrai

Le vendeur d'occasion vas devoir négocier à l'identique avec le nouvel acheteur, on ne négocie pas que les neuves.

En plus un garage doit payer d'office une TVA sur sa marge bénéficiaire et est imposée en plus dessus, du moins dans le secteur automobiles Belges

tu croit que un garage investis 20k pour gagner 200€ ? quel indépendant fait cela? ce style de voitures je mettais parfois plus de six mois à la vendre, six mois de chauffage etc etc

as tu déjà lu ta fiche de paie?

Tu achète neuf, tu sort, le jour même tu perd 30%, mais c'est comme tout, tu peut aussi acheter des vêtement d'occasion ;-)

[doc_cupra]

je sors d'ici, pas possible d'en lire plus

[paqui]

Pour changer tous les 6-9 mois, il parait evident que tu aimes ça. Cependant, j'ai vu que tu avais repris plusieurs fois certains modeles. Du coup, pas d'effet nouveauté dans ce cas.
Moi aussi, j'aime bien les voitures mais changer tous les 6-9 mois me semble compliqué. Sans compter le cout des CG à chaque fois. Sur 20 voitures, ça fini par chiffrer quand meme.
Attention, je ne te reproche rien, c'est ton choix et tu l'assumes mais c'est clair qu'on y laisse des plumes un peu plus.

On dit toujours, "quand on aime on compte pas" ! et effectivement ça à un coût (pas forcément raisonnable)
Pour les 23 voitures le coût des CG et malus/bonus = 12 378 euros, soit 688 euros/an
Pour les 23 voitures sur la période des 18 ans, mon PRK = 0,29€/km

[P@t]

Au delà de tout débat sur le sujet initial, je reste "scotché" par le suivi financier que tu réalises sur ta consommation "automobilistique" .

En 42 ans de permis je n'ai jamais réalisé ce genre de calcul, mais à bien y réfléchir, j'aurais peut être du, ne serait-ce que pour apporter un autre éclairage sur mes achats.

La seule fois où j'ai calculé, non pas un PRK (je suis intéressé par les critères que tu prends en considération dans ce calcul), mais un prix de revient mensuel (CG+entretien+décote), a été sur mon Discovery3 et cela m'a conforté dans le fait que c'était le moment de vendre (le marché actuel me donne raison).

Pour en revenir à ta F30, je crois qu'aujourd'hui, avec 30k€ (c'est un seuil psychologique ), le marché de l'occasion propose un panel important d'offres ; ta voiture étant récente elle doit trouver un acheteur motivé par ce modèle (pack M, bien optionné, etc) et qui ne souhaite pas s'orienter vers un modèle, certes plus kilométré et plus ancien, mais plus puissant.

La probabilité de vendre un bon prix me semble se trouver chez un particulier plutôt que chez un pro.
Et en regardant, comme écrit précédemment, la soulte finale, arriver chez un CC sans reprise, permet des marges de négociation plus importantes.

[paqui]

P@t, je suis en accord avec tes propos.
Par manque de patience ou à cause du prix demandé, j'ai jamais vendu à un particulier. Les quelques touches (hors arnaques) n'ont jamais abouties, donc c'est chaque fois une reprise contre une vente avec comme tu dit une incidence certaine (ou pas) sur la soulte.
Les critères qui servent au calcul de mon PRK :
Prix d'achat
- Prix de vente
+ CG + taxes + PV
+ Péage, stationnement, ...
+ Assurance
+ Entretien (25€/mois)
+ Accessoires (achat - revente)
+ Carburant
- % utilisation professionnelle
- % impôts frais réels

[P@t]

Merci pour ces précisions
Effectivement tu entres vraiment tout dans ton calcul.
Perso, tout ce qui est commun quelque soit le véhicule (péage par exemple) je ne le compte pas.
Bon en fait c'est malin maintenant je vais me mettre à compter

[davcbr]

J'ai oublié de dire, en plus tu oublie la conjoncture économique et politique, etc etc

Moi suis vieux jeux, j’achète si cela me plait et que je m'amuse avec, tant pis si je perds plus de sous en BMW que en Clio qui est un maître achat, je préfère BMW

Demain peut être que je prendrais autre choses, mais je ne regarderais pas ce que je perds en argent, je regarde ce que je gagne en plaisir, et sa essaye de te faire un tableau ;-)

[P@t]

En fait ce qui a faussé le débat depuis le départ reste ton honnêteté en affichant le prix remisé dans ta présentation.
Sans cet élément, on peut augurer que la réflexion aurait été toute autre.

[Durango]

Je t'en avais proposé 20000€ dès la 1ere page, mais comme t'es un membre du forum, je vais faire un effort à 20100€ attention offre valable seulement aujourd'hui, demain je passe à 19000€

[paqui]

je ne pense pas que mon jugement soit faux et effectivement comme le souligne P@t, je n'aurai pas du mettre dans ma présentation le prix réel payé.
Pour ce qui est des frites, ce sera plus rapide pour moi de venir les manger dans ton pays, chez nous la poste c'est pas très rapide (si un membre du forum travaille à la poste je vais me faire allumer !)

[CORRADOFRANZ]

Hello,

n'oublions surtout pas que la G20 arrive et cela va faire chuter la cote des F30.