X5 30D pour remplacer Volvo XC90 D5 ?

[Cornessemanor]

Merci bcp pour cette réponse détaillée.

Je suis globalement d'accord avec toi sur tous les points.

Au final, je dirais que le X5 me donne plus envie que le XC90 (peut-être aussi parce que je le conduis déjà depuis près de 4 ans), surtout depuis que j'ai fait l'essai. La motricité est impressionnante et la boîte 8 un vrai régal. Et puis avoir un couple Z4 + X5, ce serait assez chouette je pense

Il me reste encore à essayer le XC90 avec la nouvelle boîte auto à 6 rapports. Si elle est très décevante, je choisirai le X5. Mais si elle est simplement "bonne" (c'est sûr qu'elle ne sera pas au même niveau que celle de la BM), je pense que ce sera le XC90.

[TFA]

Tu as une idée de la date de sortie des premiers XC90 ? il commence à se faire vieux ce mammouth.

[Cornessemanor]

Tu as une idée de la date de sortie des premiers XC90 ? il commence à se faire vieux ce mammouth.

Ils sont sortis en 2002. 9 ans, c'est déjà long pour un modèle.

D'après 2 concessionnaires différents à qui j'ai posé la question, il n'y aura pas de nouveau XC90 à l'avenir.

Mais il est prévu pour 2014 un XC60 allongé. Je ne sais pas s'il aura 7 places, mais je suppose que oui, car il y a une demande pour ça.

C'est une évolution logique. Je pense que Volvo n'a pas la clientèle suffisante pour faire vivre un gros SUV qui puisse concurrencer les allemandes. Mais bon, peut-être que les chinois changerons d'avis un jour...

[Steph]

Et c'est bien dommage car Volvo représentait une alternative intéressante aux véhicules allemands.

Volvo suite à son rachat par Ford en 1999 avait retrouvé une gamme intéressante de véhicules bien construits et fiables, tout en restant une marque atypique ayant une excellente image (le XC90 a été conçu par les ingénieurs de Ford pour leur marché national). Des technologies innovantes ont été développées grâce au bureau d'étude américain, l'outil de production a été remis à plat et les emplois suédois ont été préservés.

On a tendance à oublier que si l'industrie automobile européenne est aussi variée et aboutie, c'est en partie grâce à nos amis américains de Ford et de GM. (Sans l'aide de Général Motors il y a 13ans, on ne pourrait plus acheter de Lotus !!!)

Mais depuis 2010, année du rachat par le chinois Geely, c'est beaucoup plus flou...

Geely Automobile, dont l'aventure automobile commence en 1998 (!) n'est pas le constructeur automobile chinois le plus connu, mais il est peut être celui dont les dents sont les plus longues !

Dès le début des années 2000, il souhaite s'implanter sur les marchés Européen et Nord Américain, ce dernier étant le marché le plus complexe qui soit car pour exister chez tonton Sam, il faut impérativement disposer d'un vaste réseau de distribution pour prétendre faire du volume, d'une gamme conforme aux attentes des clients, se construire une image nécessitant un budget publicité/communication colossal et enfin passer les normes de sécurité et de pollution très strictes en vigueur !

Malheureusement, avec une production annuelle de 120 000 véhicules, le poids financier de Geely n'est pas énorme, d'autant que la gamme du constructeur est composée de véhicules très bon marché ne présentant pas vraiment les standards qualitatifs requis en matière de sécurité, pollution et confort...

Le rachat de Volvo en 2010 était l'occasion à ne pas rater en permettant de répondre à tous ces critères simultanément. Il se dit que Ford aurait revendu la marque le quart du prix payé en 1999 ! Quand on imagine la valeur ajouté apporté pendant ces 10 dernières années, on réalise que les Chinois ont fait le coup du siècle !

Le réseau européen semble être resté en l'état et pour l'instant les productions restent conformes aux standards de l'époque Ford. Par contre le transfert de technologies inquiète les constructeurs occidentaux même si certains restent sceptiques sur les capacités de Geely de développer et d'industrialiser de nouveaux modèles.

Il est donc très probable que, comme tu l'écris ci-dessus, le XC90 soit remplacé à l'avenir par un véhicule basé sur la plateforme actuelle du XC60, ce qui n'est pas forcément déconnant en période de crise, si la politique tarifaire de la marque reste agressive.

[cityzen60]

Bonsoir Cornessemanor ,

Je vais peut-être me faire jeter par certains mais n'as tu jamais envisagé le Disco ou le Range Sport ?

Confort de haut vol, motorisations récentes, équipement plutôt bon, finition sympa, vrai 4x4 (blocage de différentiel, suspension à hauteur variable, Terrain Response), tu te situes sur un Disco à un prix inférieur au X5 et sur le RS un prix équivalent....

J'avais hésité un peu il y a quelques mois....Mais le X5 est pour moi le seul gros SUV qui supporte une conduite (très) "tonique" sur petites routes de campagnes, (surtout après être passé par des S3/130i...) ...

Reste que les commentaires objectifs de Steph sont à prendre en considération, (surtout les gris-gris très énervants sur des voitures de plus de 70 k€n même si j'ai réussit à en éliminer la plus grande partie).


Enfin, perso tu peux continuer à nous tenir au courant et nous donner tes sentiments, je trouve ton fil très intéressant ! (et même si tu achètes finalement un XC90 )

Bonsoir

[Cornessemanor]

Merci à toi.

:Modérateurs: On a dit que l'on passait à autre chose :Modérateurs:

Pour revenir à ton idée, je dirais que le Range est encore un cran au-dessus niveau budget il me semble, si on en veut un bien optionné. Et pour le Discovery, je le trouve pas terrible esthétiquement (à mon goût bien sûr).

Et les capacités tout terrains ne m'intéressent pas plus que ça. Je ne fais jamais du vrai "hors piste". L'intérêt d'un SUV pour moi se situe plus dans la capacité de chargement importante (je dois pouvoir transporter environ 600 kg + 2 personnes une douzaine de fois par an), l'espace pour 7 places correctes, le confort et la sécurité de conduite sur la neige. Donc le X5 ou le XC90 qui ne sont pas de vrais tous terrains me suffisent.

Mais bon, je jetterai quand même un coup d'oeil, pourquoi pas.

[Cornessemanor]

Voilà, j'ai jeté un coup d'oeil sur le Discovery... j'ai fait vite hein !

Outre comme je l'ai déjà dit, que j'aime pas trop l'esthétique (surtout l'arrière), j'ai été effaré de lire les chiffres de conso et rejet de CO2. C'est encore pire que ceux du XC90.

Par rapport au X5, on doit être pas loin des 2L de plus aux 100 km. Et niveau CO2, c'est la piqûre assurée en Belgique avec les taxes qui sont calculées en fonction de ses rejets.

Je pense donc que je n'irai pas plus loin dans mes recherches.

J'aurais essayé

[mulenragée]

De mémoire il me semble que le Range sport n'existe pas en 7 places. Et si tu n'aimes pas le look du disco... en plus je crois qu'il ne passe pas dans tous les parkings souterrains.
En fait il n'y a pas trop de choix sur ce secteur, je vois que le Nissan Pathfinder qui existe maintenant en 3.0 V6 dci 236CV, l'audi Q7, le Mercedes GL, et le Toyota Land-cuiser sw.

[Cornessemanor]

De mémoire il me semble que le Range sport n'existe pas en 7 places. Et si tu n'aimes pas le look du disco... en plus je crois qu'il ne passe pas dans tous les parkings souterrains.
En fait il n'y a pas trop de choix sur ce secteur, je vois que le Nissan Pathfinder qui existe maintenant en 3.0 V6 dci 236CV, l'audi Q7, le Mercedes GL, et le Toyota Land-cuiser sw.

Effectivement, j'ai assez rapidement fait le tour des possibilités. Le Mercedes GL "exploserait" mon budget, et les japonaises ne me plaisent pas du tout.

Et pour le Q7, je le trouve un peu "too much" question image (comme le Range en fait) et à tarif semblable au X5 (voire même encore un peu plus cher), il est moins performant à tous les niveaux (plus lourd, plus de conso et de rejet de CO2).

Donc le match se jouera entre le X5 et le XC90.

[frizou]

bonjour l'amis belge (Z4444444)

je n'ai pas tout lu mais si tu veux vraiment un 7 places ça va limiter le choix
en 5 places...aucun choix possible...new X3

le plaisir de conduite est réel chez bmw
en plus un achat bmw te permattrait aussi strategqiuement de donner une bonne image d etoi (pour la 2eme fois) à ton client...ça peut compter

je trouve le XC90 vieux maintenant
je lui prefere le XC60 (mais 5 places)

chacun ses goûts
tu peux peut être aussi faire une config du X5 moins onereuse
chez bmw (et pire chez audi) on peut vite tomber dans la course aux options ou gadgets
je ne connais pas le systeme d eloa volvo mais bmw est réputé pour le sien

[Cornessemanor]

bonjour l'amis belge (Z4444444)

je n'ai pas tout lu mais si tu veux vraiment un 7 places ça va limiter le choix
en 5 places...aucun choix possible...new X3

le plaisir de conduite est réel chez bmw
en plus un achat bmw te permattrait aussi strategqiuement de donner une bonne image d etoi (pour la 2eme fois) à ton client...ça peut compter

je trouve le XC90 vieux maintenant
je lui prefere le XC60 (mais 5 places)

chacun ses goûts
tu peux peut être aussi faire une config du X5 moins onereuse
chez bmw (et pire chez audi) on peut vite tomber dans la course aux options ou gadgets
je ne connais pas le systeme d eloa volvo mais bmw est réputé pour le sien

Salut Frizou.

L'option 7 places limite forcément les choix. Moi je ne suis pas absolument braqué là-dessus, mais mon épouse oui...pour le moment. C'est vrai qu'avec 3 enfants, c'est bien pratique de pouvoir emmener 1 ou 2 copines à elles ou les grands-parents sans devoir prendre 2 voitures.

En 5 places le choix serait nettement plus vaste... quoique il ne faut pas oublier que je dois pouvoir transporter régulièrement plus de 600 kg plus 2 personnes. Donc il faut de la place et de la capacité de chargement.

Pour les options, je t'avoue que j'ai retourné le problème dans tous les sens et je ne vois pas quelles options je pourrais laisser tomber. J'ai pensé à ne pas prendre tout ce qui concerne les connexions gsm ainsi que les rails de toit dont je ne me sers jamais, mais à la revente, ça risque d'être un handicap pour ce genre de véhicule. Le gps intégré avec l'idrive est super pratique (je m'en suis vraiment rendu compte avec mon Z4) et plus besoin de "cacher" un gps nomade et de frotter sans cesse la vitre pour enlever les traces de la ventouse ! Le toit ouvrant, quand on l'a découvert chez BM, mon épouse m'a dit "ça je veux absolument"

L'option 7 places va de soi, de même que le cuir et la peinture métallisée ainsi que les xénons (très efficaces la nuit). Et les sièges confort, vu la différence de suspension avec la Volvo, je n'ai vraiment pas envie de m'en passer. Je préfère "économiser" mon dos que mon portefeuille dans ce cas-ci.

Je passe tout à l'heure chez Volvo pour une remise de prix et ensuite on cogitera

[Steph]

Quand tu essayera le XC90 avec la nouvelle BVA6, pense à nous faire un petit compte-rendu.

[Cornessemanor]

Quand tu essayera le XC90 avec la nouvelle BVA6, pense à nous faire un petit compte-rendu.

OK

[frizou]

tu ne le prendrais pas en loa le X5 ?

si tuj pars en loa tu te moques de la revente

[Cornessemanor]

tu ne le prendrais pas en loa le X5 ?

si tuj pars en loa tu te moques de la revente

En effet. Sauf que le fait d'avoir une option d'achat me permet de la racheter, en privé, pour un montant très faible (16% minimum de la valeur de départ). Ensuite, toujours en privé, je la revends au prix du marché et la différence est pour moi. Et dans le cas d'une BMW, c'est très intéressant, car elles sont recherchées sur le marché de l'occasion.

Donc si je veux faire une bonne revente, je dois tenir compte des attentes du public des occases. Par exemple, sur ma Volvo C70 je n'avais pas le gps intégré... et c'est quasiment la première question qu'on me posait. Je suppose que pour la connexion gsm, comme elle a tendance à se généraliser, dans 4 ans tout le monde la voudra.

[Cornessemanor]

Quand tu essayera le XC90 avec la nouvelle BVA6, pense à nous faire un petit compte-rendu.

Je suis passé chez Volvo tout à l'heure. Ils n'ont pas de XC90 BVA6 pour le moment, mais j'ai pu rouler quelques minutes avec une XC60 qui a la même Boîte.

La XC60 est plus légère de +/- 400 kg, mais elle avait une motorisation plus modeste (163cv contre 200 pour la XC90).

Cette BVA6 est nettement meilleure que la BVA5 de mon ancienne C70. Bon c'était pas difficile non plus ! Elle n'est pas au niveau de la BVA8 du X5 évidemment, mais elle est quand même très agréable.

J'y allais surtout pour savoir quelles étaient les conditions actuelles sur la XC90. Je supposais que pour un modèle en fin de vie et qui ne sera pas remplacé, les remises seraient un peu meilleures que les 9% que j'avais eu il y a 4 ans... Mais je ne me doutais pas que ce serait à ce point-là.

Sur la première offre, sans aucune négo de ma part, il y a une remise totale (celle du garage, celle du fleet + une autre sur le renting) de... presque 18% !!!

Avec une telle différence de prix, comment je vais pouvoir justifier le choix du X5 auprès de "la partie rationnelle de mon cerveau moi" ?

Va falloir que "la partie émotionnelle" se réveille vachement

[frizou]

combien pourras-tu gagner en rachetant puis revendant le xc9à dans 4 ans ?

il faut comparer les choses de la même manière; ensuiite le prix sauf si c'est le critère principal dr'achat (ce que je peux comprendre) ne fera pas du xc9à une auto comparable au X5 au niverau plaisir etc...

donc :
coût location sur 4 ans (pro)
coût du rachat au bout des 4 ans (prive)
gain à la revente (prive)

rien n'est parfait
les commercaux ne sont pas anges...si prix bas c'est bien pour vendre ...face à une concurrence plus moderne

[PG06]

Question subsidiaire : es tu sur de la valeur de ta Volvo dans 4 ans si c'est un modèle en fin de carrière non remplacé ? Pas sûr que beaucoup de monde soit intéressé. Pour le budget regarde le choix du X3 peut être proche en prix que le X5 et lui c'est sûr qu'il se revendra bien.

[Cornessemanor]

Le X3 me tenterait bien... s'il était en 7 places.

Pour ce qui est du bénéfice à la revente (pour répondre à Frizou), il sera moindre sans doute pour la XC90, mais pas tellement à mon avis, vu que la valeur de rachat sera nettement plus faible.

Valeur de rachat de la XC90 dans 4 ans : 7.400 euros tva comprise
Valeur de rachat du X5 dans 4 ans : 11.200 euros tva comprise

Ca fait déjà un différentiel de près de 4.000 euros à rattraper avec le X5 à la revente.

Quand j'ai contacté des garages pour revendre ma C70, on m'a dit plusieurs fois qu'une série 3 CC de kilométrage équivalent valait environ 2.000 à 2.500 euros de plus et que les gens préféraient mettre cette différence pour avoir une BM. Logique, les munichoises ont une image bien meilleure.

Mais je ne crois pas qu'un XC90 très bien équipé, en très bon état (enfin j'espère) et avec max. 120.000 km au compteur sera invendable dans 4 ans. Ca sera toujours une voiture très confortable, pratique, etc.

La clientèle potentielle sera évidemment moins importante que pour un X5, mais il y aura aussi nettement moins de XC90 sur le marché de l'occase à ce moment-là.

Mais bon, tout cela n'est que suppositions. Ma décision n'est pas encore prise. Disons que c'est pour le moment du 60/40 en faveur de la XC90.

[Steph]

Mais je ne crois pas qu'un XC90 très bien équipé, en très bon état (enfin j'espère) et avec max. 120.000 km au compteur sera invendable dans 4 ans. Ca sera toujours une voiture très confortable, pratique, etc.

Dans 4ans / 120 kkm avec le carnet et la carrosserie en bon état
en vente à particulier jdirais :
16 à 18 k€ pour le XC90
28 à 32 k€ pour le X5 (si BVA8)

...

L'affaire est belle pour toi ! Il me semble que ce type d'opération ne soit fiscalement pas bien vu chez nous (Hubertgrumph Vaillant ?) mais si c'est légal au plat pays, c'est assez cool pour vous !