Freinage intempestif - brutal sans action sur le frein

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AMBHA
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Re: Freinage intempestif - brutal sans action sur le frein

Message par AMBHA »

Non pas de double punition. Ils sont fondés pour me facturer à 100% s'ils veulent. Juridiquement, je saisi ma protection juridique, l'affaire est classée en 2 minutes. Délai légal de 5 ans passé, au revoir !!!

Audi, non ça n'est pas Skoda. Deux couples d'amis on leur A3 sportback depuis 7 ans pour l'un, depuis presque 5 ans pour l'autre, et jamais eu de panne de soucis particulier après achat neuf.

Aujourd'hui c'est au bonheur la chance surtout. Et puis, cette panne est l'occasion de se positionner pour changer de marque éventuellement. On verra suivant ce qui va venir.
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Re: Freinage intempestif - brutal sans action sur le frein

Message par AMBHA »

La question qui demeure :

Si c'est le bloc hydraulique du DSC, celui-ci peut agir en autonomie pour freiner la voiture, c'est le but.

Disposant d'un bouton dans l'habitacle permettant de déconnecter le DSC, j'ai réclamé un essai de roulage avec déconnexion du DSC. Et là on m'a répondu un peu gêné, que beinh oui beinh non, il faudrait que je vois avec le chef d'atelier, compte tenu du risque..... Alors on m'a tanné pour que je leur mette la voiture à disposition pour constat du problème, de plus une fois le bloc DSC remplacé sans en somme certitude affirmée, résultat d'un travail d'élimination, le risque peut toujours être présent, donc ma voiture ne sera pas essayée sur route après remplacement en toute logique. ( Une fois une prestation faite à facturer, y'a pas de problème pour faire ds essais, lol :lol!: :lol!: :lol!:

Mais voilà, déconnecter le DSC, ça débranche la mise en fonction du DSC en autonomie via son boitier électronique, mais ça n'enlève pas forcément un problème éventuel dans le bloc hydraulique DSC lui même ( la partie mécanique).

Aussi, est ce que le système de freins secs ( ce fameux système automatique qui se déclenche semble t'il par l'usage des essuies glace, qui vient régulièrement sécher les disques, par rapprochement des plaquettes ) est connecté au DSC ? ( Selon moi oui, c'est le même circuit de fonctionnement)

Voili voilou.

Je vais acheter une bonne DACIA mécanique intégrale option : sans électronique :D :D :D


ps :

J'ai vu sur le forum que des personnes ont eu le problème mais il n'y a pas de retour d'expérience. Dommage
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330dMPerf
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Re: Freinage intempestif - brutal sans action sur le frein

Message par 330dMPerf »

+1@Driver ...une mauvaise isolation d’un fil ou d’un connecteur qui prend l’eau, un mini couurt-jus qui ouvre ou ferme le circuit, avec une remontée d’info erronée au calculateur électronique « bête » avec ses 0 et 1.
De mémoire le DSC dispose d’un fusible dédié...et rouler sans DSC n’est pas mortel, faut pas pousser juste risqué par temps de pluie et nécessitant une bonne/grande concentration sur sa conduite.
Lors de mon Pb, j’ai du rouler plus de 2500km (en - de 10 jours à l’époque) en hiver, sous la pluie avec pneus et amortisseurs neufs en 330d de 280CV, sans ABS, sans DSC...
Au final, je trouve très cher tout cela, l’obligation de résultat existant en recherche de panne/réparation de mémoire ( a la fin de la page ici https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Pub ... es-legales ) et le vice caché n’est ABSOLUMENT PAS limité à 5 ans !. https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Vice-cache
..je me risquerai à dire que tu es très compréhensif et que l’absence d’un homme de loi (avocat Pour courriers et « pression » et huissier pour constat) laisse le champ a des réponses orales de personnes non responsables (chef d’atelier et autres). Si tu signes « normalement » les ordres de travaux ou devis, C’ est trop facile pour eux et trop coûteux pour toi.
Ta réflexion sur le deal reprise contre nouvelle 1 est judicieuse mais pas dans les termes que tu évoques: je veux cette configuration, sur stock France, combien avec la reprise SANS paiement des factures en cours! Avec un avocat à tes côtés et dans le bureau du Directeur General, pas avec un vendeur et le chef d’atelier. Voilà mon avis. Bon courage.
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Re: Freinage intempestif - brutal sans action sur le frein

Message par AMBHA »

Salut à tous,

L'affaire est toujours en cours. Je vous tiendrais informé d'ici fin de semaine prochaine des suites.Néanmoins, je voudrais profiter d'échanger avec des connaisseurs, au sujet de ce qui se rapporte à l'entretien de sa voiture :

Pour une BMW en général quelque soit le modèle, son âge, je voudrais avoir votre avis sur les éléments suivants : Pour l'entretien normal et régulier de son véhicule, on peut se rendre auprès de divers professionnels :

- Le concessionnaire BMW
- Le garage agréé BMW
- Un garagiste indépendant
- Les centres FEU VERT / NORAUTO : ces garages emploient t'ils des produits bien adapté ?

Que pensez-vous de chacun ?

Aussi, imaginons je me dirige vers un garagiste indépendant ( pour de l'entretien ou pour une panne ), en qualité de propriétaire du véhicule, peut on acheter les huiles, les liquides de freins, de refroidissement, les divers filtres, spécifiques à une BMW, auprès de la concession BMW ou ailleurs chez des fournisseurs, ou via internet ?


Merci de vos avis et vos conseils.

Bon week-end :Merci:


PS :

Pour un remplacement de bloc hydraulique DSC, le liquide de freins doit être remplacé lui aussi, en même temps ??


NOTA :

J'ai pris le temps de comparer les tarifs entre différents concessionnaires BMW. Entre deux concessions distantes de 50 km, pour un entretien donné strictement identique : l'un facture 278 euros - l'autre 227 euros. Je suis scotché.
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Re: Freinage intempestif - brutal sans action sur le frein

Message par 330dMPerf »

Si l’opération est reconduite prochain, ce sera bon pour toi >6ans

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Re: Freinage intempestif - brutal sans action sur le frein

Message par Outlander 68 »

:coucou:
- Le concessionnaire BMW
- Le garage agréé BMW
- Un garagiste indépendant
- Les centres FEU VERT / NORAUTO : ces garages emploient t'ils des produits bien adapté ?
Dans cet ordre c'est déjà pas mal
Par contre j'éviterais les 2 derniers pendant et après la période de garantie (du moins le plus possible)

Je m'explique sur un autre cas avec l'exemple,d'une fois n'est pas commune,Ford et son Ecoboost plus particulièrement (PSA aussi) pour une opération que beaucoup d'entre nous qualifierons de simple et sans problèmes particuliers.
Sur ces moteurs ceux ci demande a être vidangé périodiquement avec une huile recommandé par le constructeur...jusqu'à là rien d'anormal comme chez BMW ou d'autres constructeurs.

Sauf que sur ces motorisations du moins unique de par sa conception,sa distribution est faite par courroie qui elle même est lubrifié par l'huile et censé tenir une période de 10 ans ou 240.000 km.

C'est une catastrophe beaucoup (particulier et certains pro) remplace l'huile pensant mettre la bonne...et la facture devient chers

Une courroie où le crantage est complètement bouffé,poreux...,des pompes à huile qui lache à la pèle duent aux résidus de la courroie qui son aspiré par la pompe et pire si elle celle ci ne les retient pas...jusqu'à la rupture et une casse moteur

Ford précise bien qu'il faut une huile spécifique celle ci étant spécialement développé et additivé...mais beaucoup ne semble pas en tenir compte.

Pareil chez BMW il suffit de voir sur le forum le nombres de post sur "quelle huile moteur" heureusement que certains ce posent la question
Pour un remplacement de bloc hydraulique DSC, le liquide de freins doit être remplacé lui aussi, en même temps ??
Si cela doit être fait,ce n'est pas cette opération qui va plomber la facture...oui puisqu'on ouvre le circuit et remplacera normalement le maitre cylindre ;)
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TORMO
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Re: Freinage intempestif - brutal sans action sur le frein

Message par TORMO »

Driver a écrit : 09 nov. 2019, 16:55
...
Du coup je suis tranquille et je peux faire tout l'entretien moi-même je peux donc dire que BM me fait faire de très grosse économie. :bounce: :bounce: :bounce:
Yes absolument pareil pour moi et mes 2 bm (F30 : 495 000 km : entretien moi-même depuis 230 000km + ma F20 76 000 km 2° vidange faite par moi)

ce qui n'a pas empêché BM de prendre en charge et de solutionner quasi tout en garantie un pb qui n'avait rien à voir avec le moteur... (cloc dans le train avant).

Donc tout dépend du concessionnaire...
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Re: Freinage intempestif - brutal sans action sur le frein

Message par AMBHA »

Épilogue,

Voiture réparée qui fonctionne parfaitement. Voiture ayant 6 ans ce mois ci.

Historique :

Après les sérieux coups de freinage début septembre, suite à celui survenu en juin, et antérieurement en mars :

A compter de septembre :

1 -Amenée au garage, diagnostic, lectures de plusieurs défauts.
2- Préconisations : remplacement du boitier ZL et du bloc touches du volant, compte tenu de leur mention faite au diagnostic.
3- Réflexions : Non le bloc touche n'a rien à voir, je le fais enlever du devis. Vu le problème, le SZL, le capteur d'angle de braquage intégré pourrait être l'origine, mais dubitatif.

4 - Remplacement du SZL seul avec 50% de prise en charge par BMW france, malgré toutes garanties contractuelles et légales forcloses.
5 - Le problème perdure.

6 - Sur le fond, des coups de freins autonomes, intempestifs ne pourraient provenir alors que du bloc DSC, suivant services techniques BMW et réflexions du garage lors de nos échanges.
7 - Remplacement du DSC, avec 10% de remise, le problème est éliminé.

Ayant récupéré mon véhicule, celui-ci n'a plus le même comportement sur la route. En fait, le problème de fond était le bloc DSC qui déconnait depuis un bon moment, au moins depuis mars 2019, lors de la survenance d'un coup de freins sec, mais très bref, puis juin, puis septembre, ce qui avec le système de freins secs m'a bouffé les deux disques avant. Par contre je n'entendais rien, pas de bruit et en mars dans les conditions de roulage, j'ai vraiment pensé que c'est moi qui avait pu appuyer sur le frein.

Dans cette affaire, j'ai constaté qu'aujourd'hui l'électronique étant incorporée partout, on se repose, on se fonde sur ce que dit la valise. Ca justifie des interventions et en avant bobonne.
On m'a expliqué que les messages au diag était des codes erreurs renseignant sur des problèmes sur la voiture. J'ai répondu, employer le terme de code défaut est un abus de langage. Employer le terme de défaut ça induit dans l'esprit qu'il y aurait quelque chose à faire en terme de réparations, de remplacement sur les pièces énumérées. Ces codes devraient être appelés CODES EVENEMENTS révélant un fait survenu à un instant t, à un kilométrage donné.

Pourquoi ?

Parce qu'après remplacement du boitier SZL, un diag de contrôle a été fait, et il n'y avait aucun défaut. Alors, j'ai demandé, mais le boitier de bloc touche n'a pas été remplacé et le code dit de défaut a disparu, dont la mention initiale avait justifié son intégration au devis . Donc raisonner sur la base des messages au diag seul pour préconiser des travaux est light voir que cela fausse la réflexion et demeure en soi un élément de justification. A ce titre, j'ai demandé, les messages portant sur le K-CAN2, le chauffage, l'éclairage n'ont pas impliqué de travaux quelconques et leurs mentions aujourd'hui sont inexistantes. Tout ça pour dire, que la préconisation du remplacement du SZL fondée sur un diag est un argumentaire technique mais surtout de vente aussi. Je pense que le SZL aurait pu être conservé.

Au final, c'était le bloc DSC qui déconnait avec un problème mécanique interne propre non détectable. Les coups de freins sont survenus par temps sec de façon légère, du fait du dysfonctionnement interne nait en mars déjà et qui s'accentuait avec le temps : défectuosité des joints internes probablement. Et systématiquement par temps de pluie, lorsqu'en mettant les essuis glace, le SZL informe le DSC de fonctionner pour actionner le système de freins secs, qui venait serrer les disques avant compte tenu du problème interne au DSC. En retour, le SZL est apparu au diag, ainsi que le FEM le REM, L'ICM, dans un même message, suite aux coups de freins survenus sous la pluie, alors que je roulais à 90 avec le régulateur, et que la voiture a perdu de l'adhérence renseignant les instruments avec des valeurs incorrectes, ce qui a envoyé le message au diag portant sur les instruments prenant la main sur la voiture lors de l'actionnement du régulateur.

NOTA :

j'avais fait remplacer mon liquide de freins il y a 2 ans chez feu vert : je pense que le produit a mal agit sur les joints interne au dsc.

Voili voilou

Merci à vous tous
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Re: Freinage intempestif - brutal sans action sur le frein

Message par AMBHA »

http://bmwfault.codes/


Ca aide à interpréter les codes défauts.
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Re: Freinage intempestif - brutal sans action sur le frein

Message par Outlander 68 »

:coucou:
Merci pour ce retour et bonne nouvelle :Top:
Belle expérience ;)

...alors cette future F40 pourrai quand même espérer une place dans ton garage compte tenu de l'aboutissement,on peut dire positif :?:
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Re: Freinage intempestif - brutal sans action sur le frein

Message par Tophe063 »

C'est une bonne nouvelle, que l'auto soit pleinement opérationnelle. Ton expérience pourra servir à d'autres.
Comme tu sembles avoir des doutes sur la vidange de ldf réalisée en centre auto, il aurait été judicieux de faire analyser le liquide. Celà dit le seul melange qui puisse être vraiment délétère, serait d'avoir mis du DOT 5 , à la place du DOT 5.1.
Même si tu y a perdu des plumes financièrement, le plus important c'est que le problème ait été réglé.
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Re: Freinage intempestif - brutal sans action sur le frein

Message par 330dMPerf »

Content pour toi, et je partage ton raisonnement quant’a la prise en compte sans vision globale d’un arbre des causes et confiance aveugle voire bête aux codes « événements » qui ne sont que les données « logiques » enregistrées et traitées, bien ou mal, par l’électronique. Et ses conséquences techniques et commerciales...
Donc tu vas en profiter encore ou profiter des bonnes dispositions de ta CC ( et de la « compensation » de ton temps, de tes frayeurs et des paiements) pour une F40?
Car à la lecture de ton récit, il y a bien vice caché du boitier DSC! Tu pourrais (devrais€?) creuser un peu de ce côté, il n’est pas limité dans le temps...
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Re: Freinage intempestif - brutal sans action sur le frein

Message par AMBHA »

La garantie des vices cachés est prescrite après un délai de 5 ans. Le délai était de 10 ans jusqu'en 2007 - 2008, mais elle a été réformée pour passer à 5 ans, elle n'est pas sans limite. Ayant une facture feu vert pour le liquide de freins de 11/2017 même sans mention de la qualité, je me ferais jeter. Et puis, faire analyser le liquide de freins est une bonne idée, mais toutes ces démarches, il aurait fallu que j'en ai connaissance avant pour anticiper, via saisie de ma pj, test avec expert, analyse du liquide et je me serais retourné contre FEU VERT sit le produit était du DOT5 ou BM si le liquide était bien du DOT4. La garantie ne s'applique pas selon moi.

https://www.argusdelassurance.com/juris ... hes.100926


Je crois mais sans certitude que le liquide de freins placé en 2017 était du DOT5, il me semble avoir entendu cela. En tout cas il n'y avait plus de DOT4, ça je l'ai entendu dire en 11/2017 lors du remplacement de liquide de freins.


Affaire classée, je passe à autre chose. Titinne ronronne à la perfection et elle est nickelle chrome. Je vais la garder encore quelques temps, puis avant de nous dire adieu, je lui avouerais que je vais à la rencontre de sa petite soeur, un peu plus imposante, la F40 ferrari, zut, la f40 que l'on connait.


PS :

Ce que je vois, c'est que les mécanos aujourd'hui jonglent sur une journée entre ce qu'il y a en cours au garage, les clients qui arrivent pour des urgences, les appels, les demandes de conseils, et que l'électronique présente est certainement fiable pour renseigner, mais que le jugement humain, la réflexion et l'expérience et surtout LE TEMPS font la différence. Électronique n'est rien d'autre que de la mécanique sous un autre format et elle ne fait pas tout.

L'électronique comme la valise devrait être abordée comme une assistance à la réflexion des gars et des filles, mais ça tend dans un contexte donné à devenir une assisse pour se décharger, le tout relevant d'une faute de temps......

L"électronique a sa place et complète la mécanique, mais on lui accorde trop d'intelligence, ou l'on croit parce qu'elle est là, qu'elle nous facilitera la tâche. On en revient toujours au bah ba


Une belle expérience, parce que j'ai travaillé le sujet de ces pannes sur ma voiture, j'ai ainsi appris énormément de choses, et plus largement sur ce à quoi il faut veiller sur sa voiture, entretien etc.... très content de les avoir partagée avec vous, parce que vous m'avez appris beaucoup de choses. Ca s'appelle se tirer vers le haut !!! :Merci: :Merci: :Merci: :Merci: :Merci:



NB :

En espérant qu'elle ne se mette pas à accélérer toute seule maintenant. :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Freinage intempestif - brutal sans action sur le frein

Message par 330dMPerf »

Pas de pb si elle accélère, elle ne freine que quand tu veux!
:cheers: :Alcooliques:
:Merci: d’avoir actualisé mes connaissances juridiques quant’aux vices cachés que j’avais menacer d’utiliser pour une centrale ABS sur ma S 4 de 1998 en 2004.
Contrairement au docs (https://www.economie.gouv.fr/files/file ... egales.pdf ) et infos officielles (https://www.service-public.fr/particuli ... its/F11007 ) qui ne laissent rien apparaître, une double prescription existe bien : 2 ans aprés découverte du vice qui doit intervenir moins de 5 ans après la vente
.
https://www.argusdelassurance.com/juris ... 926...pour ceux qui en auraient besoin.
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Re: Freinage intempestif - brutal sans action sur le frein

Message par TORMO »

Driver a écrit : 10 nov. 2019, 14:00
495 000 avec un 2.0D ça me donne une bonne marge avant de devoir la changer alors :bounce:
La demande de prise en charge a été faite à BM France...
Tu fais tes vidanges tous les combien sur ta F30 ?
Non, la demande a été faite auprès du concessionnaire de l'endroit ou je suis tombé en panne, tout simplement. Comme c'est près de chez mes parents, c'est quasi devenu ma concession ;) (à 130km de chez moi)

Je fais les vidanges tout les 31 000sur la F30, et il me semble que c'est tous les 26 000 sur la F20. La boite de la F20 tire plus court, et il y a bcp plus de petits trajets.
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Re: Freinage intempestif - brutal sans action sur le frein

Message par laimarc »

Bonjour à vous,

je rencontre un soucis sur les étriers arrières sur ma F20 (pack M) de 2013, en effet mes plaquettes restent en contact avec mes disques, j'ai pensé aux étriers grippés mais les 2 en mêmes temps j'ai un doute.... Bien sur le temps que je me rend compte de cela mes disques ont chauffé et sont bon pour être changé.

Je viens de lire de poste sur ce fameux bloc DSC, pensez vous qu'il peut être responsable de cela ?

Merci d'avance pour vos avis
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Outlander 68
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Re: Freinage intempestif - brutal sans action sur le frein

Message par Outlander 68 »

:coucou:

Plausible oui comme plus haut...
Ton F20 est elle toujours entretenu dans le réseau ?
Freinage actuellement monté est il celui proposé par BMW (soit un montage d'origine) ?
Si problème sur DSC en principe à la lecture diagnostique devrait afficher qque chose :think:
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Re: Freinage intempestif - brutal sans action sur le frein

Message par laimarc »

non pas entretenu dans le réseau BMW et oui le freinage est celui d'origine.

Du coup tout pour ma pomme c'est ça, pas de prise en charge possible ?
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laimarc
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Re: Freinage intempestif - brutal sans action sur le frein

Message par laimarc »

le comportement est assez bizarre tout de même, en fait quand je freine, les étriers à l'arrière serrent bien les plaquettes contre le disque, puis quand j'avance je sens que ca freine encore à l'arrière sur 2 ou 3 mètres puis c'est bon.
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Re: Freinage intempestif - brutal sans action sur le frein

Message par Marine »

Bonjour, même problème de freinage intempestif 2-3 fois en 2ans, et depuis 3 semaines régulièrement et sans raison identifiée je ne peux plus monter au dessus de 60km/h. Le moteur force et odeur de cramé à droite. Aucun voyant de dysfonctionnement allumé. Ce seraient mes 2 roues arrières qui se bloquent et se débloquent sans raison identifiée selon mon garage du coin.
Prestation de diagnostique faite par BMW (200€). Ils ont vérifié mon capteur d'humidité et ont fait un relevé de pression du liquide de frein. Pas de défaut remonté. Avec un diagnostique qui ne remonte aucun défaut sur le véhicule, ils me proposent un devis à 3500€ pour changer toute la DSC.
Ma voiture de 2014 a 120 000km, cela me paraît peu de km pour devoir changer tout le système de freinage, d'autant plus qu'il n'y a aucune assurance que le problème provienne de la DSC. Qu'en pensez-vous ?
Merci pour votre aide
Outlander 68 a écrit : 13 oct. 2021, 13:32
:coucou:

Plausible oui comme plus haut...
Ton F20 est elle toujours entretenu dans le réseau ?
Freinage actuellement monté est il celui proposé par BMW (soit un montage d'origine) ?
Si problème sur DSC en principe à la lecture diagnostique devrait afficher qque chose :think:
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