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@TFA: le Luxembourg est un vrai pays, comme la Suisse et le Liechtenstein

OK mauvais exemples, hum hum...
Bonne question en revanche, je suis curieux de savoir ce qu'ils font en Allemagne, pays des voitures

En Allemagne, on paye une taxe annuelle, qui dépend de la cylindrée du taux de CO2 et du type de carburant. Mais qui reste somme toute plutôt raisonnable.

Un calculateur de taxe :
https://www.bundesfinanzministerium.de/ ... chner.html

Ex : diesel 3000cc 190 g de CO2 donne 475 euros de taxe annuelle

Vous ne croyez pas que plus que la malus, ce qui va tuer le marché est plutôt l’incertitude de l’avenir du diesel ?

Avec la possibilité d’interdire les diesel en ville et la décote qui irait avec, les clients potentiels vont hésiter. Mais dans le même temps, ils n’ont pas envie de repasser à l’essence à cause de la consommation et du prix à la pompe.

Du coup, ils diffèrent leur achat....

Ben moi j'ai racheté un diesel et fait une bonne affaire comme personne en voulait car en plus il faisait 12CV

Ah oui, important : je ne regrette pas pour les gros rouleur le diesel reste très avantageux Perso j'ai une différence en carburant à la fin du mois de 40 à 60€ par rapport à mon ex Léon TSI150 ça comble largement mes 18€ d'assurance en plus et mes 19,80€ de crédit supplémentaire chaque mois

J'ai des amis qui se lance aussi dans le rachat d'un diesel et ils ont de belles réductions chez les CC.

Quand aux interdictions des grandes agglomérations en général il annoncent l'interdiction de l'essence 2 ans après celle du diesel, donc le pb du choix est vite vu si tu souhaites garder ta voiture quelques années

klawal a écrit : 02 oct. 2019, 23:20

Vous ne croyez pas que plus que la malus, ce qui va tuer le marché est plutôt l’incertitude de l’avenir du diesel ?

Avec la possibilité d’interdire les diesel en ville et la décote qui irait avec, les clients potentiels vont hésiter. Mais dans le même temps, ils n’ont pas envie de repasser à l’essence à cause de la consommation et du prix à la pompe.

Du coup, ils diffèrent leur achat....

Tiens, c'est moi ! Je n'ai jamais gardé une voiture aussi longtemps et je crois que je vais l'amener jusqu'au bout.
1, Je repasserais bien à l'essence, mais hors de question vu les taxes.
2, Je ne veux pas brader mon Diesel à la revente.
3, L'électrique reste encore peu pratique pour moi (et j'attends la concurrence vs. Tesla dont je n'aime pas certains aspects).
4, Peut-être une hybride rechargeable un jour (mais pour l'instant je n'en ai pas vu de plaisante) et le point 2 pose problème.

Je crois que le système de taxes en place va contribuer au vieillissement du parc Diesel.

Par rapport à l'Allemagne je trouve qu'en France on raisonne toujours à court terme : leur système de taxe annuelle est à mon sens une bonne solution.

On aurait très bien pu imaginer un système semblable ou un autre en 2 phases par exemple :

- Jusqu'à 160 g on applique le malus conformément à ce qui va être en vigueur au 01/06/2020 : donc un paiement unique à la première immatriculation du véhicule en France et un montant somme toute "raisonnable" de 1 000 € environ au maximum donc pas trop pénalisant quelque soit le pouvoir d'achat;

- Au-delà une sorte de taxe de circulation annuelle avec un barême fixe ou évolutif liée à la CG quelque soit le propriétaire (donc y compris en cas de revente) et pas de malus à l'immatriculation : cela éviterait des montants de malus délirants aussi bien pour les voitures passion que pour des voitures basiques ou disons plus "raisonnables" (Cf. mon post sur Jaguar). En plus cette taxe étant acquittée tout le long de la vie du véhicule pas sûr au final que l'Etat ne serait pas gagnant.

Enfin bon je ne suis pas Ministre donc...

Les mecs ne pensent pas long terme mais juste période de mandat

Ils n'ont aucune logique sur le long terme et je pense qu'ils s'en "foutent royalement"

ne parlons pas de l'Allemagne ... quand tu vois que tu peux faire ton plein de diesel à 1,22ct le litres soit 40cts au litre de différence, sur 80l ça fait juste 32 euros d'écart à la pompe

Heat94 a écrit : 03 oct. 2019, 09:05

Par rapport à l'Allemagne je trouve qu'en France on raisonne toujours à court terme : leur système de taxe annuelle est à mon sens une bonne solution.

On aurait très bien pu imaginer un système semblable ou un autre en 2 phases par exemple :

- Jusqu'à 160 g on applique le malus conformément à ce qui va être en vigueur au 01/06/2020 : donc un paiement unique à la première immatriculation du véhicule en France et un montant somme toute "raisonnable" de 1 000 € environ au maximum donc pas trop pénalisant quelque soit le pouvoir d'achat;

- Au-delà une sorte de taxe de circulation annuelle avec un barême fixe ou évolutif liée à la CG quelque soit le propriétaire (donc y compris en cas de revente) et pas de malus à l'immatriculation : cela éviterait des montants de malus délirants aussi bien pour les voitures passion que pour des voitures basiques ou disons plus "raisonnables" (Cf. mon post sur Jaguar). En plus cette taxe étant acquittée tout le long de la vie du véhicule pas sûr au final que l'Etat ne serait pas gagnant.

Enfin bon je ne suis pas Ministre donc...

Ouais bon ça s’appelle la vignette ton truc.

Comme quoi je fais pas mieux que nos politiques qui recyclent de vieilles idées en les habillant habilement mais dont la finalité est toujours la même...

le prix du carburant en Allemagne est quasi le meme qu en France tu dois faire allusion au Luxembourg....

On est HS mais je ne sais pas si en Allemagne il y a des taxes fédérales et des taxes liées aux Länder car je paye mon gazole bien moins cher en ex RDA qu'en ex RFA (pas loin de 8/10 centimes de mémoire)

à BEDRA dans une petite station 1,22/l
à la limite de la frontière française sur autoroute 1,66/l

A l'heure où j'écris, 1.27€/l le diesel à la station ED qui ne désemplie pas à 1km de la frontière française.
Les files d'attentes qui s'allongent jusque sur la route et les automobilistes allemands qui grondent car ils doivent faire la queue.

Et j'en ai vu des français se remplir des jerricans alignés dans le coffre
Et ce n'est même pas le Luxembourg.

Tout est dit

https://www.lepoint.fr/automobile/malus ... 32_646.php

Hello

Petit exemple comparatif des taxes actuelles en Allemagne

Exemple BMW neuve mise en circulation octobre 2019 (pour les véhicules occasion même système mais ajoute d'autres facteurs)
F40 116d boite mécanique ou auto 98 g/km annuellement le contribuable Allemand payera 148 euro
F40 118i boite mécanique 118 g/km ou auto 112 g/km annuellement le contribuable Allemand payera 76 euro ou 64 euro
F40 120d boite auto 116 g/km annuellement le contribuable Allemand payera 232 euro

G20 318d boite mécanique 112 g/km ou auto 108 g/km annuellement le contribuable Allemand payera 224 euro ou 216 euro
G20 320d boite auto 118 g/km annuellement le contribuable Allemand payera 236 euro
G20 320i boite auto 133 g/km annuellement le contribuable Allemand payera 116 euro
G20 330d boite auto 134 g/km annuellement le contribuable Allemand payera 363 euro
G20 330i boite auto 141 g/km annuellement le contribuable Allemand payera 132 euro
G20 M340i boite auto 159 g/km annuellement le contribuable Allemand payera 188 euro

G30 20d boite auto 119 g/km annuellement le contribuable Allemand payera 238 euro
G30 30d boite auto 143 g/km annuellement le contribuable Allemand payera 381 euro
G30 M550i boite auto 225 g/km annuellement le contribuable Allemand payera 348 euro

F90 M5 boite auto 241 g/km annuellement le contribuable Allemand payera 380 euro

G01 30d boite auto 154 g/km annuellement le contribuable Allemand payera 403 euro

G05 30d boite auto 155 g/km annuellement le contribuable Allemand payera 405 euro
G05 40i boite auto 190 g/km annuellement le contribuable Allemand payera 250 euro
G05 45E boite auto 39 g/km annuellement le contribuable Allemand payera 60 euro


Autre avantage le fait que l'on puisse payer cette taxe suivant son utilisation,véhicule saisonnier par exemple

911/ 992 3.0 450 CARRERA 4S PDK8 boite auto 206 g/km annuellement le contribuable Allemand payera 165 euro pour la période printanière exemple avril/septembre (le minimum étant 1 mois)

https://www.allianz-autowelt.de/kfz-steuer/rechner/

En terme de rapport à l'état le système allemand rapporterais 8.5 milliards d'euro pour 58 millions de véhicules chaque année
Coté français en 2018 celui ci n'aurait rapporté "que" 560 millions d'euro pour un parc de 40 millions de véhicules

Vertueux en écologie,peut être,mais pas en mathématique

380E / an pour une M5 qui rejette 245 g de CO2, on ne peut pas parler de malus. C'est là ou le bas blesse. l'écologie est une préoccupation mondiale et chaque pays édicte ses propres régles. Au moins au niveau de l'UE ; il devrait y avoir consensus.

Petit HS concernant le consensus UE
Exemple tout bête sur le marché du tabac sur internet qui est illégal en France,tandis qu'en Allemagne il est autorisé
Hors d'après la réglementation UE la vente de tabac online est autorisé (du moment que les appro sont les mêmes que les buralistes...soit l'état)

Par moment on est en France quand cela arrange certains et en UE quand cela arrange d'autres... psychotiques

Merci @Outlander 68 pour tes exemples !

C'était le sens de mon message plus haut dans le fil : percevoir moins mais plus longtemps... Mais visiblement l'optique prise est un peu (beaucoup) différente !

Transformer le malus sur véhicule neuf en taxe annuelle sur tous les véhicules est une superbe idée pour ramener les gilets jaunes dans la rue.
C'est impossible actuellement en France.

Donc les riches (ceux qui achètent des voitures neuves) continueront à payer pour les pauvres (ceux qui roulent en occaz), enfin du moins les pauvres ne se rendent pas compte qu'ils paient quelquepart une partie du malus à l'achat.
Il faut donc tout faire pour que le parc se "verdisse" le plus vite possible par le neuf. D'où les taxes ahurissantes. L'inconvénient, c'est que les vieilles poubelles ultra polluantes vont rester plus longtemps sur le marché.

Je pense que l'un dans l'autre, sur un bilan carbone global, Allemagne et France arriveront au même résultat, l'Allemagne se gardant la possibilité de booster ponctuellement l'électrification en jouant sur la taxe annuelle des véhicules très polluants. Ca ne grincera pas des dents dans ce pays où le citoyen est beaucoup plus responsable et respectueux de la communauté et des générations futures.

La france est depuis toujours une poudrière, nation de mécontents où le citoyen est toujours prompt à manifester à partir du moment où on lui demande un effort (les efforts doivent toujours être supportés par les autres). Donc on mécontente la plus petite partie de la population (ceux qui peuvent payer et qui paient toujours tout pour tout le monde) pour qu'il n'y ait pas de vague. C'est comme cela.

Donc à vous qui achetez habituellement du neuf, en plus de râler il ne reste que 3 solutions:
- Différer, qui n'a de sens que si c'est pour ensuite prendre une voiture électrifiée (car pour les thermiques les niveaux de taxation vont continuer à augmenter de manière exponentielle)
- Acheter une voiture électrifiée
- Occasion

Dans tous les cas, vous paierez plus qu'avant. C'est comme ca.