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Re: Boite de transfert
Publié : 06 avr. 2014, 23:08
par TFA
Comment tu ferais la calibration ?
Re: Boite de transfert
Publié : 06 avr. 2014, 23:21
par Lor@n
Ce n'est pas un moteur pas à pas.
C'est un simple rotor dans un stator alimenté par des charbon (tel un moteur de perceuse)
il n'y a pas de butées ou de Contact defin ou début de courses.
Par contre, je pense qu'il y a des capteur qui analysent la position angulaire grâce à des encoches sur le rotor.
J'analyserai le principe plus précisément lorsque je remplacerais mon pignon.
Re: Boite de transfert
Publié : 06 avr. 2014, 23:29
par toby64
Mon moteur de portail, ( moteur et vis sans fin ) , il pousse constament jusqu'a ce que la butee bloque la vis et dans ce cas le moteur consomme plus , il enregistre la position comme ca des 2 cotés ( en controlant l'amperage du moteur )
Un moteur pas a pas, il fait pareil mais c'est plus facile parcequ'il y a un retour de position . Le calculateur fait +1 jusqu'a ce que le retour de position ne renvois pas de +1 .
Re: Boite de transfert
Publié : 06 avr. 2014, 23:34
par Lor@n
En reflechissant, je ne pense pas à une gestion de couple car au vue de l'usure de certain pignon, il n'y a pas cette protection .
Le capteur de position angulaire me semble plus probable.
Re: Boite de transfert
Publié : 07 avr. 2014, 00:32
par Salim
grenox a écrit :On ne met pas toujours les mêmes indices d'huile suivant les zones géographiques, il faut absolument avoir l'avis technique. Et ça seul BMW peut le donner. Je pense que dans un pays dépourvu de CC il faut envoyer un mail directement à BMW pour avoir une correspondance.

Bonjour,
Je suis tout à fait d'accord avec vous, je pense que l'huile se diffère d'une région à l'autre à cause de la température de chaque pays.
Re: Boite de transfert
Publié : 07 avr. 2014, 08:35
par TFA
toby64 a écrit :Mon moteur de portail, ( moteur et vis sans fin ) , il pousse constament jusqu'a ce que la butee bloque la vis
Oui j'imaginais une telle solution mais elle accentuerait l'usure du pignon.
L’encodage simple de l’angle semble plus plausible avec le risque de perte de la référence.
Re: Boite de transfert
Publié : 07 avr. 2014, 08:50
par X3dsr
1/ N'est ce pas justement ce que le capteur à effet hall permet de mieux prévenir ?
2/ Sinon pour avoir vu faire et donc "écouté" une initialisation de BT, c'est, je crois, beaucoup trop long (plus d'une dizaine de secondes de bruits de rotation du servo moteur dans différents sens) pour être fait à chaque démarrage.
Re: Boite de transfert
Publié : 07 avr. 2014, 09:13
par grenox
Pour le positionnement du moteur, je pense qu'il peut y avoir trois contrôles :
Théorie :
1) le point zéro , déterminé par une surintensité quand l'endroit le plus mince de la double pente mobile arrive en butée sur le levier type "ciseaux" qui est un point fixe . C'est à cet endroit, ou l'épaisseur se réduit au mini, que le moteur consomme de moins en moins, le fait d'arriver brusquement en butée fait monter instantanément l'ampérage.
2) le capteur à effet Hall est, selon la logique adopté pour la gestion, apte à mesurer un angle à partir du point zéro.
3) le serrage maximum des disques va aussi générer une montée en intensité cette fois progressive.
La combinaison des trois mesures pourrait gérer et
adapter le secteur angulaire permis en conjuguant valeur d'angle et intensité
L'usure du pignon fausserait, dans ce cas, l'angle de débattement avec le retard dû au jeu qui s’additionnerait aux usures des disques et ressorts. La logique ne faisant pas la différence avec les jeux d'un uns et des autres en cas de changement du moteur (donc de roue dentée), il faudrait réinitialiser la logique angulaire ( pas la BT) pour qu'elle se réadapte à un angle plus fermée, sinon elle risquerait de demander plus d'angle et forcerait inutilement
Qu'en pensez- vous
(Pour les encoches sur le rotor c'est peut-être pour l'équilibrage dynamique (dans notre cas peut utile mais la base du moteur a peut-être d'autres applications)

Re: Boite de transfert
Publié : 07 avr. 2014, 09:30
par pipet
Bonjour
Je suis votre débat avec beaucoup d' attention, qui est vraiment très interessant.
Avant de vendre mon x3 j' avais fait la vidange de la boite de transfert et je l' ai réinitialisé.
J' avais acheté un ordi avec le logiciel en allemagne, il n' y a pas très longtemps l' ordi est tombé il est hs.

Re: Boite de transfert
Publié : 07 avr. 2014, 09:45
par grenox
Tu avais réinitialisé avec Progman ?
Désolé pour ton ordi

Re: Boite de transfert
Publié : 07 avr. 2014, 09:49
par pipet
Oui je l' ai réinitialisé avec le logiciel, un mec de Toulouse m' avait dit comment faire.
Je vais racheter un ordi avec le logiciel cette semaine.
Vous connaissez se site?
http://translate.google.fr/translate?hl ... wcats.com/
Re: Boite de transfert
Publié : 07 avr. 2014, 11:51
par grenox
Merci pour les liens,
Je connais ces liens, par contre le deuxième fait mention de la BT acatène et n'est pas mécaniquement identique , cependant le principe est le même.
Je ne retrouve pas le lien du "Toulousingggg"
Ce qui est rageant sur notre forum c'est qu'il y a pleins d'infos mais elles sont très dispersées.
Sont ces messages ? :
extraits page 5 de :
viewtopic.php?f=26&t=7609&start=80
par jules64 » 17 Fév 2012 15:59
Je suis nouvellement inscrit sur votre forum que je trouve fort instructif (j'irais faire un tour en case présentation tout à l'heure), et je souhaite rebondir sur ce qui a été dit dans les citations ci-dessus.
Il faut en effet réinitialiser non pas l'ODB, mais le boitier de contrôle de la BT après la vidange.
Dans la BT il y a un capteur a effet hall qui analyse la qualité de l'huile à chaque démarrage, si celle ci devient hors tolérance, il y a un message d'erreur stocker au niveau de la mémoire du calculateur, que l'on peut retrouver en faisant un diag de la voiture, et du coup la BT fonctionne en mode "dégradé" en attendant d'avoir une nouvelle huile.
Comme beaucoup ici, j'ai fait moi même la vidange de la BT de mon X3 3.0i (il avait 146000km, il était temps la faire), et j'avais bien une erreur quand je faisais un diag (Module VTG (Transfert Case) - Error 54C6 - Oil wear - Value too high).
Une fois la vidange faite, j'ai refais un diag, et toujours la même erreur, alors que je pensais quelle aurait disparue d'elle même l'huile étant neuve.
De plus, impossible de pouvoir resetter cette erreur. En regardant dans les multiples fonctions du DIS, j'ai finalement trouvé.
Il y a dans le DIS un module "Test plan", dans lequel on peut réalisé un certain nombre d'opérations d'entretien. J'ai donc lancé la procédure pour la vidange de la BT, qui décrit les opérations (en gros, enlever l'huile, remplacer les joints de bouchons et remplir jusqu'à débordement), et ensuite il y a une étape "Reset adaptation values". Cette opération sert à réinitialiser toutes les valeurs d'adaptation (en fonction de l'usure) de la BT. Cela dure environ 5 minutes pendant lesquelles on entend la BT "travailler", puis au final le DIS annonce la fin de l'opération.
J'ai ensuite refais un diag, et là plus aucune erreur dans les mémoires de la voiture.
Voilà, juste pour préciser qu'il y a bien une adaptation électronique en fonction de la qualité de l'huile, et qu'il faut remettre à zéro suite à la vidange.
Pour ceux qui font leur vidange eux même et qui ne sont pas équipés avec un DIS, il faut passer pas la case concession.
et celui ci :
Alors, je ne sais pas pourquoi le calculateur n'est pas capable de se rendre compte tout seul que l'huile est neuve, mais c'est bien le cas.
Après avoir fait le reset de ma BT et après avoir roulé, j'ai regardé mes valeurs d'adaptation, et elles évoluent.
De ce que j'ai pu trouver comme infos sur le sujet, le calculateur compense en augmentant ou diminuant la force appliquée sur les embrayages en fonction de la qualité de l'huile (je suppose que la variation de qualité doit engendrer une différence de viscosité et donc de pression à l'intérieur).
Admettons que les valeurs d'adaptation aillent de 0 à 50 (je n'ai plus la plage exacte en tête), et que arrivé à 50 cela déclenche l'erreur.
Si on vidange alors que l'on se situe vers 45, on n'aura pas d'erreur et pourtant on aura une valeur d'adaptation élevée alors que l'huile est neuve, et donc des contraintes appliquées sur les éléments de la BT qui seront plus élevées que ce qu'elles devraient être.
D'ailleurs la documentation BMW prévoit de reprogrammer le servomoteur de la BT avec les données de l'ancien en cas de remplacement de celui ci (
http://tis.spaghetticoder.org/s/view.pl ... 58&lang=FR).
Une BT en mode dégradé ne peut plus fonctionner sur toute sa plage, en gros elle ne peut plus aller de 0 - 100 à 50 - 50 (répartition AV - AR). Je n'ai pas réussi à trouver l'information exacte, mais il semblerait qu'elle se cantonne à une plage 20 - 80 à 30 - 70 (information non vérifiée par une source BMW, donc à prendre au conditionnel).
Cependant, j'ai pu constater un fonctionnement différent depuis que j'ai remis mes valeurs à 0 : j'ai une grosse pente à franchir pour sortir du garage de la résidence. Lorsque je la montais avant, je sentais que j'y allais en 4x4, alors que je suis à moins de 10km/h. Maintenant en faisant la même chose, les roues arrières patinent un peu et dans la seconde je sens que la voiture n'est pas seulement "poussée", mais aussi "tirée". Cette anecdote est bien sur empirique, mais quelque peu corroborée par la remarque que m'avait fait le contrôleur du CT lorsqu'il l'a passé sur le banc. Il a du débrayer les rouleaux à l'avant lors des tests de freinage, et il a eu cette belle remarque de l'homme de l'art "c'est ta boite de transfert petit, elle est morte, et je m'y connais"

(c'est dommage, je ne peux pas faire l'accent qui va avec).
En tout cas cette lecture me conforte dans ma "theorie" postée plus haut

Re: Boite de transfert
Publié : 07 avr. 2014, 12:00
par pipet
Pour la manip on me la donnait en mp sur un autre forum il faut que je retrouve son mail. "pas evident ça fait un petit moment"
Re: Boite de transfert
Publié : 07 avr. 2014, 16:09
par grenox
J'ai trouvé ce lien sur le forum pour le reset, c'est avec NCS expert.
Ça peut servir à ceux qui l'ont.
viewtopic.php?f=26&t=13492

Re: Boite de transfert
Publié : 07 avr. 2014, 19:43
par Lor@n
Merci pour les retrouvailles de post Grenox.
Par contre, je ne pense pas qu'un capteur analyse la qualité de l'huile, mais un capteur qui adapte le couple moteur en fonction des contraintes liés à une huile usagé , c'est parfaitement plausible.
Je fait des photos gros plan de la carte électronique de la gestion servo moteur dès que je recois mon pignon.
Re: Boite de transfert
Publié : 07 avr. 2014, 19:52
par grenox
Re: Boite de transfert
Publié : 07 avr. 2014, 20:03
par Lor@n
Par contre, on parle de gestion de couple et d'adaptation, mais si tel était le cas, comment se fait-il que des pignons soient usés au points d'etre lisses.

Re: Boite de transfert
Publié : 07 avr. 2014, 20:12
par toby64
Ca fait en effet un bon moment qu'on soupconnait ca !
Si tu vidanges avant d'avoir un defaut , pas de raz.
En supposant que vidanger souvent retarde l'usure des pieces citees plus haut ! ?
Re: Boite de transfert
Publié : 07 avr. 2014, 20:16
par pipet
Si je me rappele bien moi je l' ai réinitialisé sans avoir de defaut, quand j' aurais mon nouvel ordi je vous tiendrais au jus.
Re: Boite de transfert
Publié : 07 avr. 2014, 20:19
par Lor@n
Une huile usagé et chargé en particule vas créer du frottement entre les embrayage.
Les embrayage ne "collant" pas comme la consigne le demande, celle ci va augmenter. Lorsque la consigne ne peut pas etre atteinte, il y a un risque que le moteur (donc la vis sans fin) soit piloter plus loin que la fin de la came, qui bloque.
Si la vis sans fin continue à tourner alors que la came est en bout de course, il se passera exactement le phénomène observé sur les pignons usagés