MA-BMW.com

@Casto

Casto a écrit : 28 déc. 2023, 22:58

Donnez la source et oú.

C'est trop tard, mais comme il fallait que je me justifie, voici un court extrait des offres chez Evergure avant le 31/12

Ca ne me surprend pas ces remises. On est sur du véhicule stock qu'il valait mieux déstocker avant la fin d'année pour eviter la taxe sur les immos et qui sont des configs hautes car beaucoup d'options cheres. (on est sur 20 à 28k d'options quand meme si je ne dis pas de bétise).

St4tik a écrit : 04 janv. 2024, 20:49

@Olivier_TFE Merci effectivement, même avec 9% de réduction, ça a fait mal au budget

Soyons positifs!
C'est un beau budget.
Pourquoi dépenser une belle somme pour une belle voiture ferait "mal au budget"?

klawal a écrit : 04 janv. 2024, 21:02

@Casto

C'est trop tard, mais comme il fallait que je me justifie, voici un court extrait des offres chez Evergure avant le 31/12

Sont elles vraiment à 0 km. Il me semble les avoir vu à 500km et +

Je sais que c'est pas tout à fait le sujet mais en parcourant les échanges deux choses ressortent systématiquement

1) Délais de livraisons très, trop longs
2) Service commercial et pratiques limites voir illégales

Je regarde le marché de l'occasion et un nombre important et grandissant de I4 sont à vendre et souvent très bien optionnées.
C'est assez paradoxale car il est écrit que BMW croule sous les commandes alors explications ?

Bref, dans la centrale ce matin il y en a 188 dont 59 avec moins de 5000kms et beaucoup de 2023, première main, garantie 24 mois.

Je pense que le marché des occasions très récentes devient une bonne opportunité financière et permet de limiter certaines frustration versus délais de livraison trop longs .

Je note toutefois que ce marché de l'occasion ne permet pas (à valider) de bénéficier de LOA ou d'un moyen financier similaire ce qui explique peut être une partie du constat mais tout de même le véhicule est très récent.

Je comprends qu'il demeure le plaisir de commander un véhicule neuf et de rouler avec les premiers kilomètres.

C'est surtout qu'en neuf, tu configures selon tes besois et envies. En occasion, meme récent ou stock neuf, il te faudra souvent faire des compromis ou prendre des équipements dont tu n'as pas envie et impliquant un surcout. Et chez BMW, la note peut vite monter. Pour ne pas se planter, on le voit bien chez Envergure, ils prennent des configs bardées d'option. Mais la note finale reste salée.

oui ce n'est pas faux mais si tu prends un véhicule avec les options très demandées tu as facilement 15k€ de gains sur le marché de l'occasion récente.
Exemple avec cette M50 de mars 2022 avec 24800kms à 59499€. Certes elle aura bientôt 2 ans mais à la vue des options importantes pour quelqu'un qui n'est pas trop difficile sur la date et le kilométrage il repart avec sa M50 garantie 24 mois tout de suite et fait environ 30000€ d'économies
https://www.lacentrale.fr/auto-occasion ... 46240.html

N'oubliez pas que les modèles récents ont iDrive 8.5 avec l'option de preconditionnement de la batterie, et rien que pour ça, je prendrais pas une occasion avant cette date de déploiement (encore faut-il le savoir).

brahmma a écrit : 05 janv. 2024, 12:07

oui ce n'est pas faux mais si tu prends un véhicule avec les options très demandées tu as facilement 15k€ de gains sur le marché de l'occasion récente.
Exemple avec cette M50 de mars 2022 avec 24800kms à 59499€. Certes elle aura bientôt 2 ans mais à la vue des options importantes pour quelqu'un qui n'est pas trop difficile sur la date et le kilométrage il repart avec sa M50 garantie 24 mois tout de suite et fait environ 30000€ d'économies
https://www.lacentrale.fr/auto-occasion ... 46240.html

On est un peu dans une lapalissade. Une occasion coute moins cher qu'une neuve... OK. Mais rien de nouveau sous le soleil.

Evidemment, nous pouvons comprendre les premiers achats lorsque la voiture est sortie mais maintenant et tout en sachant que la décote de l'électrique est un peu plus forte que celle du thermique la question se pose vraiment.

Cependant l'argument premier est que, après sélection et peut être concession, tu repars immédiatement avec ton véhicule. Avec tous ces témoignages, tu n'attends pas un an voir plus et tu n'es pas baladé par des commerciaux.

nucl3ar a écrit : 05 janv. 2024, 12:12

N'oubliez pas que les modèles récents ont iDrive 8.5 avec l'option de preconditionnement de la batterie, et rien que pour ça, je prendrais pas une occasion avant cette date de déploiement (encore faut-il le savoir).

Pas faux mais reste à mesurer le gain cependant l'argument des nouvelles technologies est valable également pour ce modèle. Par exemple BMW annonce une nouvelle technologie de cellules cylindriques en 2025 (dans un an donc), les gains se portent sur l'autonomie accrue .
https://insideevs.fr/news/609571/bmw-ce ... indriques/

Plus fort encore la fameuse batterie dite solide dont le projet a été reporté mais si il sort dans deux ou trois ans quid de la valeur résiduelle de nos I4 ?

Et je ne parle pas des évolutions des chinois et de Tesla.

Ca reste un marché en forte progression technologique et très fort celui qui pourra prédire l'avenir même proche.

En passant, nous voyons bien l'intérêt de les acquérir en LOA par exemple

klawal a écrit : 04 janv. 2024, 21:02

@Casto

C'est trop tard, mais comme il fallait que je me justifie, voici un court extrait des offres chez Evergure avant le 31/12

Ce qui est abusé c'est l'argument de vente : "Autonomie jusqu'à 500 kms". BMW fait abstraction de beaucoup de situations réelles que nous vivons au quotidien.
1) Actuellement le relevé de consommation de la communauté indique une consommation de 23,5kmwh en même temps en dehors tu tournes autour des 19/20 à moins de faire la chasse au gaspi.
2) Si tu prends en compte les recommandations constructeurs tu n'as en capacité batterie que 70% de tes 80kwh, en sachant que tu perds chaque année et prêt de 5% lors des 3 premières années, tu peux réellement faire environ 238kms

C'est pratiquement pareil chez tous les constructeurs mais peut être pas chez ceux qui utilisent des batteries LFP car ils pourraient recharger tout le temps à 100% ce qui augmente donc l'autonomie de 20%

Vivement la technologie annoncée des futurs batteries et moteurs.

A suivre car la technologie de l'électrique n'est qu'à ses débuts.

brahmma a écrit : 05 janv. 2024, 12:26

En passant, nous voyons bien l'intérêt de les acquérir en LOA par exemple

Mouaif !!!

Petite phrase intéressante mais sans aucun argument pour étayer!

On sait que la LOA peut être intéressante pour une entreprise qui fait des bénéfices.
Mais pour le particulier? Combien cela coûte par rapport à un achat normal au comptant?

Il faudra un jour qu'on m'explique comment un loueur peut rendre une voiture moins coûteuse. Il faudra bien qu'il la revende ou la mette à la casse, à l'issue de la location, non?

Il y a peut-être un sujet dédié à cela sur ce forum?

Pour être pragmatique, évaluons la différence entre une LOA versus un achat a crédit.

En LOA les mensualités sont plus basses qu’un crédit. Tu rends la voiture après le délai fixé ou tu paies au bout pour en devenir propriétaire.

À crédit tu es propriétaire dès le départ mais tes mensualités sont plus élevées cependant passé le crédit il te reste la valeur argus de la voiture
Justement ce montant argus dépend, entre autre , de la vitesse d’obsolescence de la voiture. C’est mon point avec un VE en général.

Exemple de financement en Location avec Option d'Achat (LOA)(1) sur une durée de 60 mois et 50000 KM pour ce véhicule BMW I4 d'occasion vendu au prix de 85900 € TTC avec un apport de 29,92 % du prix de vente TTC intégralement placé en 1er loyer :
soit un premier loyer de 25700 € TTC suivis de 59 loyers de 780,91 € TTC (2).
Après le paiement du dernier loyer vous avez le choix entre restituer votre véhicule ou l'acquérir pour le montant de l'option d'achat égale à 47,91 % du prix de vente TTC, soit 41150,48 € TTC.
Donc la voiture te coûte 71773,69€ au bout des 60 mois , soit tu la rend soit tu paies 41150,48€ pour en devenir propriétaire

La même occasion achetée a titre personnel généralement à crédit te coûtera environ 96000€ et la valeur argus devrait être environ égale au prix d’achat diminué de 60% donc autour des 35000€.

Conclusion :
Soustraire les 35000€ de la valeur argus des 96000€ payés à crédit = 61000€ à rapprocher des 71773,69€ de la LOA.
L’effort à crédit est beaucoup plus élevé mais plus rentable dans cet exemple d’environ 10000€ .

A la base l’idée est de prendre un LOA sur une durée moyenne (disons 24 ou 36 mois) de rendre la voiture et de repartir avec une neuve.

BMW fait comme tous les constructeurs. Ils communiquent sur du normé.

Donc, l'autonomie en WLTP d'un coté. Et le temps de charge pour faire du 10 ou 20-80% en charge rapide.

Personnellement, j'ai toujours expliqué aux gens qui s'interessait à l'EV qu'il ne fallait pas prendre au pied de la lettre l'autonomie annoncée comme une réalité.
Pour un long parcours, tu peux partir de 100% jusqu'à 10-20%. Et ensuite tu recharges au max jusqu'à 80 (mais les planificateurs sont plutot pertinents) pour finir le parcours. Donc, sur une premiere charge, avec une 40, tu peux tabler sur 330/380 kms d'autoroute suivant la saison et l'emplacement de la borne, puis ensuite autour de 250/300 suivant saison sur les suivantes.

Perso, depuis ma derniere charge faite sur l'A10 à 83% le 27/12, j'ai parcouru depuis 303 kms et il me reste encore 25%. Soit 303 kms pour 58% de batterie.

Rien compris a la demonstration de LOA.

brahmma a écrit : 05 janv. 2024, 15:21

Exemple de financement en Location avec Option d'Achat (LOA)(1) sur une durée de 60 mois et 50000 KM pour ce véhicule BMW I4 d'occasion vendu au prix de 85900 € TTC avec un apport de 29,92 % du prix de vente TTC intégralement placé en 1er loyer :
soit un premier loyer de 25700 € TTC suivis de 59 loyers de 780,91 € TTC (2).
Après le paiement du dernier loyer vous avez le choix entre restituer votre véhicule ou l'acquérir pour le montant de l'option d'achat égale à 47,91 % du prix de vente TTC, soit 41150,48 € TTC.
Donc la voiture te coûte 71773,69€ au bout des 60 mois , soit tu la rend soit tu paies 41150,48€ pour en devenir propriétaire

La même occasion achetée a titre personnel généralement à crédit te coûtera environ 96000€ et la valeur argus devrait être environ égale au prix d’achat diminué de 60% donc autour des 35000€. En soustrayant les 35000 des 96000 payés le montant est de 61000€ à rapprocher des 71773,69€ de la LOA.

Ben dis donc, on dirait que tu es commercial en LOA!?

Car tu oublies 2 points très importants:

1 - LOA: 71.773 euros pour les 60 mois + rachat à 41.150 euros = 112.923 euros pour une voiture qui valait 85.900 euros neuve!
Soit un surcout de 27.023 euros tout de même!

2 - Intégrer le cas de ceux (comme moi) qui payent la voiture au comptant sans crédit.


Ta démonstration montre en fait que le crédit est moins cher que la LOA, ou alors tu as glissé une coquille dans ton texte?

Par contre, là ou je te rejoins, c'est que je suis pas certains qu'après 5 ans, la voiture puisse se revendre encore à 35.000 euros, avec toutes les avancées technologiques d'ici là. Bon, faudrait connaître le prix des VE neuves dans 5 ans...

PS: et si tu souhaites rendre la voiture au loueur LOA par ex. au bout de 2 ans? Possible? Frais?

C’est vrai que pour la LOA c’était pas très clair du coup j’ai réécrit mais à la base l’idée est de voir si c’est pas plus intéressant de prendre une LOA sur une durée moyenne (disons 24 ou 36 mois) de rendre la voiture et de repartir avec une neuve.

Enfin je le répète: pour le particulier, il n'y a pas de miracle. Tu ne peux pas trouver un système économique pour te protéger à coup sûr de la dévaluation ou de l'arrivée de nouveaux modèles. Sauf peut-être sur une courte location(?). Tu n’économiseras pas mais tu pourras au moins bénéficier des nouveaux modèles(?).

Oups ! Oui totalement d’accord, c’est juste ce que je voulais démontrer par deux exemples et des échanges concernant surtout le marché des VE à ce niveau de prix