L'entreprise BMW et ses résultats

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lechuck
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Re: L'entreprise BMW et ses résultats

Message par lechuck »

Davidcentrale a écrit : 14 nov. 2024, 16:02
Vision totalement décalée de la réalité.
BMW cartonne en France avec des hausses des ventes importantes. (Plus compliqué chez Mini mais la cause est plutôt l’électrification forcée).
Le segment qui a le vent en poupe, ce sont les bagnoles à 100000€.
Les constructeurs les plus impactés par la crise sont plutôt ceux à prix plus populaires. Comme Citroën qui est en grande difficulté. (Passé derrière Toyota et VW en France

Non, la difficulté des allemands en général est bien du au marché chinois dont ils sont devenus trop dépendants car il pèse trop dans leur mix de ventes.
De ce côté là, c’est une affaire réglée chez Stellantis puisqu’ils se sont déjà fait sortir du marché local (ex PSA puisque FCA absent de base).
Peugeot a eu jusqu’à 50% de ses ventes mondiales en Chine. Ils doivent tourner à 10% désormais.
Je suis pas sûr qu'ils vendent tellement de voitures à 100K€ en France. Alors oui ils doivent faire de belles marges sur ces véhicules, mais je pense que les ventes sont "assez confidentielles". Les chiffres sont connus d'ailleurs. 60 000 unités vendues en 2023.
Les plus vendues sont X1, Série 1 et Série 2 qui représentent à eux trois 33 000 unités... Et ce sont des voitures qui ne coutent pas 100K€. Elles se vendent bien sur les offres spéciales en leasing, c'est à dire des voitures pauvres en option, donc au prix plancher.
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benguy
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Re: L'entreprise BMW et ses résultats

Message par benguy »

la en ce moment il fonctionne très bien sur la fin d'année en france du à la fiscalité pour les entreprises l'année prochaine, mais les commandes du premier trimestre 2025 ne sont pas au top...
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lechuck
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Re: L'entreprise BMW et ses résultats

Message par lechuck »

oui et le malus au poids qui va affecter méchamment les bm les plus chères (série 7, X5, ...) dès le 1er janvier
J'ai moi même anticipé d'une année le renouvellement de mon X5 pour y échapper...
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Davidcentrale
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Re: L'entreprise BMW et ses résultats

Message par Davidcentrale »

J’ai acheté ma 1ere 330d en 2014 un peu plus de 55000€ après remise (avec options)
Aujourd’hui, jamais elle serait à 110000.
Il faudrait plutôt compter autour de 70k mais avec un équipement supérieur.
Donc, on est à moins de 30%, soit 3% par an.
Donc, non ça n’a pas doublé et finalement ce n’est pas si déconnant.
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Re: L'entreprise BMW et ses résultats

Message par Davidcentrale »

Et pour les caisses à + 100k, je ne parlais pas spécifiquement de BMW mais du marché en général. Donc en incluant des constructeurs comme Porsche, Mercedes, Ferrari and co.
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Re: L'entreprise BMW et ses résultats

Message par Chewbacca »

Davidcentrale a écrit : 15 nov. 2024, 04:00
J’ai acheté ma 1ere 330d en 2014 un peu plus de 55000€ après remise (avec options)
Aujourd’hui, jamais elle serait à 110000.
Il faudrait plutôt compter autour de 70k mais avec un équipement supérieur.
Donc, on est à moins de 30%, soit 3% par an.
Donc, non ça n’a pas doublé et finalement ce n’est pas si déconnant.
J'ai acheté ma 330d E91 il y a 11 ans en concession BMW
Touring, Pack M à l'époque. Deux ans, 19 000 kms: 32000 euros avec BPS deux ans.
Tu peux me dire à combien se touche une 330d G21 Sport M de 2022/2023 et moins de 20 000 bornes en concession aujourd'hui.... :party: :clownfun:
Bref, même quand on te met le nez dans ton caca, tu as toujours raison. :coucou:
Par contre,évite s'il te plait les tournures méprisantes. :Merci:
Dernière modification par Chewbacca le 15 nov. 2024, 08:32, modifié 1 fois.
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Re: L'entreprise BMW et ses résultats

Message par Chewbacca »

En 4 ans, les prix ont déjà prix presque 30% :marrant:

https://www.fiches-auto.fr/articles-aut ... mobile.php

avec une comparaison avec l'évolution du niveau de vie médian des ménages... :clownfun: :coucou:

https://www.caradisiac.com/hausse-de-pr ... 205872.htm
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Re: L'entreprise BMW et ses résultats

Message par benguy »

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le seul X5 qui n'a pas doublé son prix de vente c'est le X5M mais de toutes façons vu le carton il n'est plus sur le site de BMW france....
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Re: L'entreprise BMW et ses résul

Message par Davidcentrale »

Chewbacca a écrit : 15 nov. 2024, 08:01
J'ai acheté ma 330d E91 il y a 11 ans en concession BMW
Touring, Pack M à l'époque. Deux ans, 19 000 kms: 32000 euros avec BPS deux ans.
Tu peux me dire à combien se touche une 330d G21 Sport M de 2022/2023 et moins de 20 000 bornes en concession aujourd'hui.... :party: :clownfun:
Bref, même quand on te met le nez dans ton caca, tu as toujours raison. :coucou:
Par contre,évite s'il te plait les tournures méprisantes. :Merci:
J’ai beau me relire, je ne vois pas de tournure méprisante. Tu te fais des films.

Maintenant pour tenter de justifier ton propos on passe du doublement du prix en neuf au doublement du prix en occasion. Of, le marché de l’occasion a tellement évolué que c’est bancal.
Enfin tu compares une e91 en 2013 qui avait déjà été remplacée par la F31 depuis plus d’un an par une G21 en mi carrière. Les décotes ne sont plus les mêmes. Mais si tu tiens à avoir raison, je te mets au défi.
Prends le prix catalogue d’une F31 320d Xdrive M Sport de 2014 et celui d’une G21 équivalente et donne nous le résultat. Je te le donne pour la 2024 : 54400€.
Hâte de découvrir qu’en 2014, c’était 27200. :marrant:
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Re: L'entreprise BMW et ses résultats

Message par Chewbacca »

Dire de quelqu'un qu'il est "totalement déconnecté des réalités" pour discréditer de fait ses propos, oui, c'est méprisant... :interroge:

Pour le reste, une 320d G21 M sport, sans aucune option en sus, c'est actuellement 61900 euros au configurateur BMW.
1100 euros de malus en sus.
Donc prix à débourser = 63000 euros. Sans aucune option en sus de la finition MSPORT.
Tu peux pinailler comme tu veux, comme d'habitude, pour avoir raison.
Le constat est que si les prix n'ont pas doublé, ils n'en sont pas loin.
Et l'objectif de mon argumentaire était de montrer que les français (du moins l'immense majorité) n'ont plus les moyens de suivre ce rythme fou sur les prix des bagnolles, qu'elles soient neuves ou d'occasion.
Et ça, tu peux me baragouiner ce que tu veux, c'est une réalité. :coucou:
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Re: L'entreprise BMW et ses résultats

Message par Galibois »

Bon on va les mettre sur un ring tous les deux :lol!:
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Re: L'entreprise BMW et ses résultats

Message par Davidcentrale »

Alors, je ne sais pas comment dire autrement que ça quand on annonce un doublement des prix qui n’existe pas.

Alors mea culpa, pour le prix annoncé de la 320d ce matin (pour moi étant aux US), quand j’ai fait la config, après avoir sélectionné le moteur puis la finition, j’ai l’impression que ça a remis la 316i d’où les 54400. Je confirme donc les 61900. (Je me disais que c’était pas si cher :langue: ).

En revanche, j’ai été recherché le catalogue de mars 2015 (il n’y a pas plus vieux dans les archives du Press club BMW) mais tu me pardonneras pour 1 tarif manquant à quelques mois près.

Et donc, à combien était proposée une 320d Xdrive M Sport à l’époque ? 48650 €. Sauf que celle ci était en BVM. Il faut donc ajouter la BVA Sport avec palettes pour avoir une offre la plus proche, soit 2600€. Total : 51250€. Nous avons donc un delta de 10650€ soit grosso modo 20%. En 10 ans ! Moins que les 30% que j’avais estimé. Ce qui nous fait même pas 2% par an.
Sachant que les équipements se sont améliorés ou ajoutés de série. Sans compter les équipements imposés par la législation comme GSR2.

Alors qu’est ce qui pourrait expliquer que tu imagines que les tarifs ont doublé en 10 ans ? Bah en fait rien.
J’ai juste un début de piste.
BMW a pas mal écrémé les finitions désormais au nombre de 2 contre 5 à l’époque (hors versions pro). Mais au final, il y a toujours une finition dite de « base«  et une finition haute. Celles qui ont disparu, ce sont les finitions intermédiaires comme la Sport.
Mais surtout à bien écrémé le technique.
BVA imposée à tous les étages.
Xdrive imposé dès les moteurs intermédiaires quand auparavant on avait le choix. Résultat, quelqu’un qui pouvait se contenter d’une 320d standard BVM est obligé de prendre une version Xdrive et BVA et voilà comment une 320d prend 5000 balles sans rien dire.
Cela a d’ailleurs fait partie de ne pas renouveler ma F31 330d par une G21 qui ne proposait qu’une version Xdrive dont je ne veux pas. Et pire, maintenant, si on veut un L6d, il faut prendre la 340. Donc, 6 ans d’augmentation dans mon cas + upgrade Xdrive et moteur, no way.

Et ceci est assez global. Les constructeurs généralistes ont viré leurs modèles les plus accessibles. Tel PSA qui n’a pas renouvelé les 108/C1.
Dacia propose encore des modèles accessibles mais au final, quand tu veux passer commande, si tu ne prends pas les finitions hautes, on t’annonce des délais décourageants. Quand il y a eu pénurie sur les puces, tous les constructeurs ont privilégié les modèles haut de gamme ( finitions/moteurs) excluant de fait la clientèle plus modeste.

Il est vrai aussi que pour le même prix, on avait une 335d Xdrive de 313cv en 2015 pour le prix d’une 320d aujourd’hui. Dis comme ça, ça pique un peu.

Mais pour moi, ce sont les voitures les plus modestes qui ont le plus augmenté en % ces 10 dernières années. Pas les BMW. Car les réglementations pèsent plus lourd dans les modèles à petits prix. Et comme ces constructeurs ont viré les modèles les moins rentables, le ticket d’entrée a plus monté sur ceux là. Ce qui explique aussi une perte de cette clientèle qui est obligée de se reporter sur l’occasion.

Certains généralistes ont aussi proclamé une montée en gamme comme Peugeot qui au final est surtout monté en prix.. :marrant:
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Re: L'entreprise BMW et ses résultats

Message par Davidcentrale »

J’ai oublié la photo du tarif 2015.


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Re: L'entreprise BMW et ses résultats

Message par lechuck »

X5 Quasi Full Option 30d en 2014: environ 75K
X5 Quasi Full Option 50e (hybride) en 2024: environ 120K

Ca a donc fait +60% en 10 ans. L'inflation n'a clairement pas augmenté d'autant.
Après les 2 voitures n'ont rien à voir en terme d'équipements de série, de motorisation et de quantité et qualité des options. Donc c'est pas évident de comparer.

Tant qu'il y a des gens pour acheter, BMW ne va pas se priver de monter les prix.
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Re: L'entreprise BMW et ses résultats

Message par Davidcentrale »

Il faut comparer à moteur équivalent et finition équivalente.

Les options sont tellement nombreuses que ça fausse le résultat.

En 2015, BMW lançait le X5 40e. Prix 78700€ en M Sport.
Moteur 4 cylindres 2.0 pour une puissance cumulée De 313cv. Autonomie en électrique : environ 30 kms.

En 2024, le 50e M Sport est à 108600. Ce qui fait donc un delta d’un peu moins de 40%.
Mais le 50e est une toute autre configuration.
Moteur 6 cylindres essence avec une puissance cumulée de 489cv (+50% environ)
Batterie bien plus grosse offrant le triple d’autonomie et une batterie ça coûte un bras.
Techniquement, j’ai envie de dire qu’il y en a pour 15000€. Si un X5 40e existait toujours, on aurait donc un delta de prix estimé autour de 15000€. Et du coup, on retrouve mes 20% calculé sur la 320d qui elle n’a effectivement pour ainsi pas évolué techniquement.

Cela rejoint mon propos précédent. A savoir que les évolutions techniques et la suppression des modèles les moins chers ajoutent à ce sentiment qu’on n’arrive plus à suivre. Et en ce sens, je suis d’accord que le problème ou la perception de l’envolée des prix vient tout autant de l’évolution produit que des augmentations tarifaires.
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Re: L'entreprise BMW et ses résultats

Message par Davidcentrale »

Pour le X5 30d, je n’ai pu remonter qu’à 04/2017 soit un peu plus de 7 ans.

La version M Sport est passée de 79300 à 94200. Soit 19%. Et donc 2,7% par an en moyenne.

Le problème c’est que 2,7% sur une 208 à 15000, ça ne fait que 400 balles.
Sur un X5, ça fait une hausse de plus de 2000€ à chaque fois. Alors ça pique plus vite dans les esprits.
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Re: L'entreprise BMW et ses résultats

Message par Terrence69 »

Je ne sais pas si c'est déjà posté....inquiétant :interroge:


https://www.frandroid.com/marques/audi/ ... -seffondre

Audi, BMW et Volkswagen : l’automobile allemande s’effondre :

C’est un séisme qui secoue l’Allemagne : ses trois plus grands constructeurs automobiles chancellent simultanément, mettant en péril un modèle industriel vieux de plus d’un siècle.

Les chiffres sont implacables : -84 % de bénéfices pour BMW, -91 % pour Audi, des milliers d’emplois menacés chez Volkswagen. L’industrie automobile allemande, jadis fleuron de l’économie européenne, traverse sa plus grave crise.

La chute est particulièrement spectaculaire chez BMW. Le constructeur munichois n’a engrangé que 476 millions d’euros de bénéfices au troisième trimestre 2024, contre près de 3 milliards à la même période l’année précédente. Une dégringolade vertigineuse qui s’explique par plusieurs facteurs : des problèmes de qualité sur les systèmes de freinage fournis par Continental, mais surtout un effondrement des ventes sur le marché chinois.

Le marché chinois, talon d’Achille des constructeurs allemands

La Chine, autrefois eldorado des constructeurs allemands, est devenue leur plus grand défi. Face à la montée en puissance des constructeurs locaux, dont BYD, SAIC, Geely ou encore Nio et Xpeng, et à une concurrence féroce sur les prix, les marques allemandes perdent rapidement du terrain. Audi tente une approche radicale en développant une nouvelle marque électrique avec le groupe public SAIC, abandonnant même ses emblématiques anneaux pour séduire les consommateurs chinois.

La situation n’est guère plus reluisante pour Volkswagen. Le groupe de Wolfsburg prévoit un vaste plan d’économies de plus de 10 milliards d’euros, incluant des mesures drastiques : réduction de 10 % des salaires, gel des augmentations jusqu’en 2026, et même la possible fermeture d’usines à Emden et Zwickau. Une situation qui risque de déboucher sur un conflit social majeur, le syndicat IG Metall n’excluant pas des grèves dès décembre 2024.

La transition électrique, un virage mal négocié


La transition vers l’électrique révèle également les faiblesses structurelles des constructeurs allemands. Chez Audi, le retard de deux ans pris sur le Q6 e-tron illustre les difficultés à maîtriser les nouvelles technologies, notamment logicielles. BMW, malgré une progression de 10 % de ses ventes électriques, peine à maintenir ses marges sur ce segment.

Le cas d’Audi est particulièrement préoccupant : jusqu’à 2000 postes sur 10 000 pourraient disparaître dans le seul département développement. Une situation qui traduit l’urgence de la transformation, mais aussi les difficultés à maintenir les niveaux d’emploi face à la simplification des chaînes de production électrique.

Le groupe dédié au logiciel chez Volkswagen, Cariad, a accumulé les retards, freinant la commercialisation de ses voitures électriques. Une débâcle qui a même coûté sa place à l’ancien PDG Herbert Diess. Face à ce fiasco, VW a décidé de changer radicalement de stratégie en investissant massivement dans l’américain Rivian.

Face à la concurrence chinoise, à la révolution électrique et aux défis technologiques, c’est tout un modèle économique qui doit être réinventé. La question n’est plus de savoir si les constructeurs allemands survivront à cette crise, mais plutôt sous quelle forme ils en sortiront.

Pris en étau entre la Chine et les États-Unis

Les constructeurs allemands sont les plus exposés à ce séisme Trump. BMW, Mercedes et Volkswagen ont un talon d’Achille : leur dépendance au marché américain premium, où ils réalisent une part cruciale de leurs profits.

Avec des investissements colossaux de plus de 250 milliards d’euros dans l’électrique, ces groupes comptaient justement sur les marges confortables du marché US pour financer leur transition.

Les tarifs douaniers promis par Donald Trump, pouvant atteindre 25 % pour les européens, rendraient leurs voitures électriques haut de gamme quasiment invendables face à Tesla. Prenez une Mercedes EQS vendue aujourd’hui 120 000 dollars : son prix bondirait à 150 000 dollars, tandis que la Model S de Tesla resterait à 90 000 dollars. Un gouffre tarifaire qui, combiné à la suppression des aides fédérales et à la préférence américaine pour Tesla et les fabricants américains traditionnels, pourrait faire chuter leurs ventes de 40 % selon les analystes. C’est tout leur modèle économique, basé sur le luxe électrique à l’international, qui s’effondre.

Enfin, les droits de douane imposés par l’Union européenne sur les voitures électriques chinoises présentent un risque énorme pour les constructeurs allemands en raison de leur forte dépendance au marché chinois.

Volkswagen, BMW et Mercedes réalisent une part significative de leurs ventes en Chine. Ces mesures pourraient entraîner des représailles de la part de Pékin, ce qui affecterait les exportations allemandes vers la Chine et perturberait les chaînes d’approvisionnement.
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Steph
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Re: L'entreprise BMW et ses résultats

Message par Steph »

Le syndrome "Kodak"...
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Re: L'entreprise BMW et ses résultats

Message par benguy »

2025 va faire très mal et pas que pour les constructeurs allemand...

https://www.auto-infos.fr/article/les-c ... ois.284763
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Re: L'entreprise BMW et ses résultats

Message par waterloo »

Les bénéfices flatteurs ces dernières années, ainsi que les résultats financiers devenus plus importants que les résultats d'exploitation (frais bancaires des LOA LLD...) ont masqué médiatiquement, la chute continue des ventes, que l'on feint de découvrir aujourd'hui...

Mais tout le monde savait la réalité

Je ne sais pas si c'est par une sorte de schizophrénie, mais rien n'a été décidé par les constructeurs pour remédier à cette chute des ventes ! et ne parlons même pas des politiques totalement déconnectées de la population et de la réalité industrielle
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