Obsolescence programmée sur vos voitures

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ROUTINETTE
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Obsolescence programmée sur vos voitures

Message par ROUTINETTE »

Regardez cette vidéo où l'on dénonce BMW, Mercedes et VW, pour leurs pratiques destinées à ce que vos voitures ne soient pas trop durables.
Donnez-nous votre avis sur cela.
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Steph
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Re: Obsolessence programmée sur vos voitures

Message par Steph »

Je n'aime pas le ton d'IA de cette vidéo, malheureusement je suis en phase avec à peu près tout le contenu :laferme:
C'est une réalité qui m'a désormais éloigné des concessions Allemandes.
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waterloo
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Re: Obsolessence programmée sur vos voitures

Message par waterloo »

Le ton ne me dérange pas trop, par rapport au contenu, qui relève d'un tel complotisme... c'est pour faire des vues, évidemment
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Eric Xdrive
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Re: Obsolessence programmée sur vos voitures

Message par Eric Xdrive »

Pour l’obsolescence programmée je donnerai l’exemple du réservoir d’AdBlue de ma 5 tombé HS à exactement à 280 000km et 9 ans. :insulte:

Ou encore le Filtre à particules auquel il ne restait que 32 000 km à 290 000 km…
Fort de l’expérience du réservoir d’AdBlue (qui m’a coûté 1100€) j’ai dit au calculateur (via ISTA) que mon FAP venait d’être changé par un neuf… :marrant:

Résultat aucun problème à 331 000 km et le potentiel de ce dernier est de plus de 300 000 km. :langue:

Merci BMW! :coucou:
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Re: Obsolessence programmée sur vos voitures

Message par IsidoreLeGros »

Quand je vois tous les frais que j'ai eus sur ma One, je m'interroge.
J'en ai quasiment eu pour le prix de la voiture à l'argus.
Un turbo qui casse à 120 000 km et 7 ans, c'est quand même rageant. Les joints spi, le circuit de refroidissement, etc... :laferme:

On est loin de la fiabilité de ma précédente 320i E46 qui tournait encore nickel à 400 000 km.
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waterloo
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Re: Obsolessence programmée sur vos voitures

Message par waterloo »

Oui mais programmée signifie qu'une pièce est programmée pour finir après x utilisations, c'est simplement faux
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Davidcentrale
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Re: Obsolessence programmée sur vos voitures

Message par Davidcentrale »

Eric Xdrive a écrit : 16 oct. 2025, 15:14
Pour l’obsolescence programmée je donnerai l’exemple du réservoir d’AdBlue de ma 5 tombé HS à exactement à 280 000km et 9 ans. :insulte:

Ou encore le Filtre à particules auquel il ne restait que 32 000 km à 290 000 km…
Fort de l’expérience du réservoir d’AdBlue (qui m’a coûté 1100€) j’ai dit au calculateur (via ISTA) que mon FAP venait d’être changé par un neuf… :marrant:

Résultat aucun problème à 331 000 km et le potentiel de ce dernier est de plus de 300 000 km. :langue:

Merci BMW! :coucou:
280000 kms et 9 ans, je ne vois pas où est l’obsolescence programmée.
Demande aux possesseurs de Bluehdi ce qu’ils en pensent pour voir. :marrant:
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waterloo
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Re: Obsolessence programmée sur vos voitures

Message par waterloo »

@Driver Oui mais ce que je veux dire c'est que personne hormis un juge n'a le droit de statuer sur cette notion, et juridiquement il faut qu'une expertise détermine que le constructeur a eu la volonté de

Donc à part par exemple pour les imprimantes (HP) où cela a été démontré, et quelques rares autres exemples, cela n'a jamais été démontré pour un constructeur automobile

On peut légitimement parler de suspicion d'obsolescence programmée, sinon c'est du complotisme
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FlatTwin
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Re: Obsolessence programmée sur vos voitures

Message par FlatTwin »

Dans cette vidéo, ce qui m'inquiète, ce sont les soit-disant réponses apportées par les marques en question ... vrai ou faux ? :interroge:
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TFA
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Re: Obsolessence programmée sur vos voitures

Message par TFA »

Les gars, je ne sais pas dans quoi vous bossez mais je vous trouve sévère.
Développer des voitures bourrées de technologie, qui sont construites en grandes quantités pour être mises entre les mains de tout le monde, utilisées dans des conditions sévères (chaud, froid, vibrations) et arriver à la fiabilité que nous avons actuellement c'est remarquable.
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waterloo
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Re: Obsolessence programmée sur vos voitures

Message par waterloo »

Oui mais on a tellement voulu surprotéger le "consommateur", le déresponsabiliser, c'est une conséquence
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chris_lo
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Re: Obsolescence programmée sur vos voitures

Message par chris_lo »

désolé de faire mon tatillon mais ça s'écrit obsolescence avec un "sc" et pas un "ss" :langue:

cette parenthèse mise à part, que la qualité des (nombreux) éléments qui équipent les voitures modernes soit en baisse, là dessus je pense qu'on est tous d'accord. Les voitures actuelles, entre les dispositifs anti-pollution, l'électronique à tout va, les équipements à foison et j'en passe, sont des usines à gaz comparées aux modèles d'il y a 25/30 ans. Même pour les garagistes, c'est plus du tout ou presque le même boulot qu'à l'époque.

forcément, la probabilité que quelque chose casse est plus élevé à mon sens tellement y'a d'imbrication. Mais ça touche aussi bien des voitures "premium" comme nos BMW que des modèles lambda. Je pense qu'une Peugeot 208 actuelle de base (sans même parler du Puretech^^) est dans l'ensemble moins fiable qu'une 206 par exemple, mais t'as pas le même niveau de confort ni d'option (ni le prix d'achat n'est plus le même^^)

on le voit aussi avec les campagnes de rappel de plus en plus nombreuses quelles que soient les marques / modèles, comme quoi des éléments ne sont pas testés suffisamment AVANT commercialisation, juste pour soutenir le rythme des sorties / nouveautés parce qu'on est sur un marché ultra concurrentiel (pourtant rien ne remplace l'usage réel prolongé).

pour l'obsolescence, la question de savoir si c'est VOULU ou SUBI de la part des constructeurs reste entière.

c'est tentant de penser qu'en amont, dans les bureaux de R&D, un complot existe avec des décideurs qui se disent on va faire un truc pas très fiable sur une longue durée pour faire vendre de nouvelles pièces. Je ne crois pas à ce scénario, pour la simple et unique raison que les constructeurs ne fabriquent pas réellement la plupart des pièces qu'ils montent sur leurs voitures. C'est donc plutôt leurs fournisseurs qui pourraient se gaver à ce niveau et du coup je ne vois pas l'intérêt pour le constructeur lui même, surtout niveau image de marque. Mais là on va me dire que son intérêt est de nous faire racheter carrément un modèle neuf à la place, ce qui est plausible, mais je pense qu'ils préfèrent susciter cette envie plus par l'innovation et le design, que par la mauvaise fiabilité de leurs modèles actuels (car gros risque d'aller voir ailleurs).

peut-être que je me trompe, mais pour moi le problème est purement la cupidité. Tous les constructeurs sont dirigés par des financiers et pas par des passionnés. Je pense que la plupart de ces patrons ne connaissent plus rien à la mécanique elle même, ils pourraient diriger aussi bien un groupe comme BMW, Carrefour ou Ikea, que ça ne ferait pas une grande différence dans leur boulot. Par contre, ce qu'ils connaissent c'est la compta :marrant: et quand on leur présente les coûts de production d'un nouveau modèle, eux ils vont tout de suite dire : c'est trop cher, y'a pas assez de marge... Et donc, on baisse la qualité indirectement derrière pour tenir le bilan.

il n'y a pas de vision à long terme, même fixer une "échéance" de longévité me parait impossible (puisqu'ils ne testent pas assez pour ça, cqfd), du coup c'est juste un mauvais choix à l'instant T mais dont les répercussions ne se feront sentir que 5-10 ans plus tard. Je pense que les aribags Takata et les moteurs Puretech sont des parfaits exemples de ça... PureTech qui à sa sortie a même été "primé" par l'industrie. Parce qu'ils n'ont jugés que l'aspect technique, et dans le fond ils avaient raison, c'est un modèle d'ingéniosité... mais mis en oeuvre avec des éléments qui ne sont pas adaptés sur la durée, faute de test pas assez poussé et/ou de qualité pas au niveau d'un tel dispositif.

après c'est purement phylosophique je l'admets, parce qu'au final le résultat est le même pour le consommateur : ça casse :pleure: et ça raque :faché:

d'ailleurs on peut voir que plus aucun constructeur ne joue sur l'aspect "robustesse" de ces modèles comme à une époque. On ne joue plus que sur les apparences. C'est donc bien la mentalité actuelle qui est comme ça et pas que pour les voitures...
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FlatTwin
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Re: Obsolessence programmée sur vos voitures

Message par FlatTwin »

Je ne m'avancerais pas en évoquant une intention ou pas d'obsolescence de la part des constructeurs, par contre il est indéniable qu'ils cherchent les points où ils peuvent faire des économies ...

Pour rester dans la marque BMW, il y eu il y a quelques années, un gros scandale sur les suspensions arrière des motos GS et RT, au moment de leur sortie, qui n'étaient plus fabriquées par BMW mais sous traitées chez une société Italienne !

Des accidents provoqués par la rupture de ces suspensions, ont contraint BMW à rappeler toutes les machines, bloquer les livraisons, laissant sur le carreau bon nombre de motards, soit en vacances, soit attendant leur nouvelle moto ... c'était à la pire période pour que ça arrive

ça a duré plusieurs mois, et sans doute couté très cher à BMW !

Certains BMWistes ont d'ailleurs quitté la marque

Le but originel était de faire des économies, au final BMW y a beaucoup perdu, en argent et en clients !
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TFA
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Re: Obsolescence programmée sur vos voitures

Message par TFA »

Faire des économies ou simplement diminuer le coût pour que ça se vende en baissant le prix.
Nous sommes finalement victimes mais responsable en voulant toujours payer moins.

Par ailleurs si on prends l'usine à gaz nécessaire pour rendre nos VT plus propres, c'est également nous les responsables en mettant un bulletin vert dans l'urne.
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Steph
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Re: Obsolessence programmée sur vos voitures

Message par Steph »

Toyota et Subaru (qui a quasiment quitté le marché Français) continuent de capitaliser sur la robustesse et les kilométrages élevées que leurs productions sont capables d'encaisser.

Ce sont les constructeurs Allemands se déclarant "premium" qui ont fait passer le marketing en priorité avant la technique.

A la sortie de l'école, mon second employeur était un co-réalisateur de 1er ordre bien connu dans l'industrie automobile. C'est chez lui que j'ai découvert les "pénalités de surqualités" entre autres. :choque:

c.a.d. que si notre sous-ensemble dépassait le niveau exigé dans le cahier des charges, le constructeur considérait qu'on aurait pu répondre au cahier des charges pour finalement moins cher que facturé, et imposait donc des pénalités en fin d'année !

C'était une rupture majeure dans les relations entre constructeurs et fournisseurs, qui s'est poursuivie avec le transfert progressif de la R&D chez les co-réalisateurs (Bosch par exemple, fournit l'essentiel de la R&D dans l'hybridation aux constructeurs Européens).

Les Japonais mettaient en avant l'ingénierie et la qualité de conception (la qualité intrinsèque), pendant que les Français et les Allemands se focalisaient sur la qualité apparente, les surpiqures de siège contrastées même si pour intégrer ce type de détail dans l'enveloppe il fallait rogner sur la qualité du textile principal.

Les BMW/Audi/Posche/Mercedes actuelles sont sympa tant qu'on les détient en LLD/LOA sur les 4 premières années suivant la m.e.c. par contre bon courage à la clientèle de 2nd et encore plus 3e main.

Ca m'avait tellement écoeuré que j'ai rapidement quitté le domaine pour me diriger vers une industrie plus générale.

Tesla a adopté une conception d'ingénieur pour ses Model 3 et Y (ainsi que BMW pour l'excellente i3), en intégrant au maximum la R&D ainsi que la production de moteurs, onduleurs, calculateurs divers, pour les fiabiliser et surtout les maitriser pendant que la presse auto se déchainait sur le niveau de finition intérieure et extérieure soit disant "indigents" sur des véhicules de cette gamme... quelle blague.

Il suffit de regarder à quelle vitesse se revend une Tesla en occasion, pour comprendre que les clients occasion savent que c'est fiable et réparable à la différence d'une Mercedes EQ ou d'une Audi e-tron55 qui reste un mystère électronique pour beaucoup trop de concessions.

Contrairement à TFA je ne trouve pas que ce sont les clients qui demandent toujours plus d'équipements, mais les co-réalisateurs qui les imposent aux constructeurs pour vendre de la nouveauté à pas trop cher (on se ratrappera ensuite sur la réparation)... l'exemple des optiques automobiles est éloquent.
Dernière modification par Steph le 17 oct. 2025, 12:26, modifié 2 fois.
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chris_lo
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Re: Obsolescence programmée sur vos voitures

Message par chris_lo »

Tesla, y'a tout de même l'énorme problème du châssis fabriqué en 1 bloc, ce qui peut foutre ta voiture à la casse en cas de choc alors qu'elle serait réparable chez n'importe qui d'autre

mais sur tout le reste, entièrement d'accord avec toi, c'est clairement la gestion actuelle des constructeurs qui est en cause. C'est un nivellement par le bas, juste pour des gains instantanés, sans prendre en compte que ça pourra coûter bien plus cher derrière... mais pas grave, on trouvera le moyen de tout reporter sur nos vaches à lait :pleure:
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Re: Obsolescence programmée sur vos voitures

Message par Steph »

C'est vrai, mais nuancé par les expertises actuelles déclarant VEI à peu près toutes les full électriques ayant besoin d'un marbre (pour cause de sécurité incendie de la batterie de traction), ce qui est un autre sujet.

Pour en revenir au sujet, des lignes de codes sans équivoque ont été identifiées au moins chez Mercedes.
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Re: Obsolescence programmée sur vos voitures

Message par Fabien650i »

Ce qui me fait le plus peur dans cette vidéo c'est la vidéo en elle-même. Le stagiaire de 3ème élevé aux réseaux sociaux et découvrant l'IA comme un nouveau jouet pensait surement faire quelque chose de qualité. Rien de tel, ce n'est pas fouillé, pas d'interview, pas de vue des soient disant documents, répétition des mêmes phrases régulièrement comme dans les meilleurs contenus complotistes, pas d'avis contraire, pas de parole aux accusés, un parti pris... Bref on est loin du reportage d'information avec un travail d'enquête derrière. La vidéo n'est même pas au niveau d'une bonne synthèse.

Le plus inquiétant ce n'est pas la possible obsolescence programmée de nos voitures mais que ce type de vidéos soient vues par des personnes qui prennent cela comme une vérité absolue. Et que ce type de vidéo s'attaquent à tous les sujets. :diable: :pleure:
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Davidcentrale
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Re: Obsolescence programmée sur vos voitures

Message par Davidcentrale »

La base c'est que les constructeurs effectivement donnent un cahier des charges, notamment sur la qualité et la longévité du produit.
Il est évident que chez Peugeot par exemple (ou cousins), on a baissé le niveau des CDC. Bien en dessous de chez les allemands globalement.
Pire, ils ont mis la pression sur les fournisseurs qui ont cherché à masquer la baisse de qualité pour répondre à cette pression. Mais ça a fini par se voir. Et la non qualité a un cout. Stellantis l'apprend à ses dépends.

Le plus inquiétant, ce sont les rappels qui se multiplient sachant que cela ne concerne généralement que la sécurité. Le reste est mis sous le tapis. Encore un rappel de BMW pour des problemes de ceintures non conformes sur de la production de juin à aout dernier.

Personnellement, je parlerais plus d'une baisse de qualité que d'obsolescence programmée.

PS : je n'ai pas regardé la vidéo pour éviter d'alimenter ce genre de vidéos cherchant le buzz ou voulant se faire passer pour des lanceurs d'alerte à balles 2.
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mrj
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Re: Obsolescence programmée sur vos voitures

Message par mrj »

Tu as raison !
Finalement, ça ne fait qu'enfoncer une porte ouverte avec des accents dramatiques et complotistes : nous vivons dans une société de consommation...
Une des conséquences est l'incitation au changement et donc à considérer que la priorité est de sortir des nouveautés à moindre coût, plutôt que de viser une durabilité maximale. A quoi sert-il de faire des voitures qui durent plus de 100k km, quand tu pousses les gens à prendre des LOA/LLD sur 3 ans ?
L'étape d'après (déjà préfigurée par ex. par Tesla, qui presse de grosses pièces plutôt que d'en assembler de plus petites) et de laisser passer au second plan la réparabilité pour privilégier les économies de construction.
--- Marc. 430d GC Xdrive / S1000XR
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