vidange bva

[Michel31]

C est sur vue comme ça mes commercial ou pas , au pièces détaché c est idem ,il te prenne pour un porte monnaie ambulant, et Perso je me suis toujours dis l habit fais pas le moine , et c est pas que bmw , quant je passe prendre des pièces chez Porsche ( signature ) idem même politique commercial
Je trouve ça dommage , de vendre des belle caisse avec un chiffre et se foutre du reste
Mes bon heing , je dois être un vieux con et je te rassure j ai pas vraiment le look du mec que tu site

[ISIDORE]

HS
Dans ton pavé tu évoques deux choses :

- le professionalisme et la rigueur des diagnostiques et interventions en CC.
=> OK, il y a du bon et du moins bon, y compris et nous sommes nombreux à le regretter, chez BMW.

- la relation, surtout dans la phase initiale de prise de contact, client / commercial.

=> Sur ce deuxième point, pleins de façon de voir les choses, mais le look "en-fé-jégagné-oloto- métuleussépa", faut savoir aussi l'assumer quand les apparences trompeuses .. faussent le jugement.

Même dans le catégorie "supercars", parfois le compte ne banque garni ne suffit pas. Il est connu que les constructeurs "choisissent" leurs clients.

D'accord avec toi...

Si tu pars du principe qu'un commercial est d'abord un commercial, c'est comme en boite de nuit, on ne va d'abord discuter avec le (la) plus moche et plus mal sapé(e).
Sauf bien sûr Jean Claude Dusse qui lui ne peut pas tout jouer sur le physique.

Fin du HS.

TGIF

[Seb530DA]

D'autant que je suis loin d'être persuadé que cette vidange soit utile.

Cf le cas de la serie 5 qui a fait 1 000 000 de km sans vidange

Le nombre de casses sur les premières X5 étant plutot lié a un sous dimensionnement de la BVA.

Le fait qu'il faille vidanger les boites automatique, ne souffre même pas débat... ZF fabricant de la majorité des boites automatiques sur BMW préconise une vidange avec changement du carter crépine entre 60 000 et 120 000 kms.
Le problème vient des constructeurs qui par soucis purement économique et non mécanique on inventé le concept de "lubrification à vie" mais lubrification à vie de quoi ? La réponse est simple "lubrification à vie" de la boite de vitesse, considérée elle même comme un élément d'usure de la voiture. En gros il est "normal" de changer une boite de vitesse à 150 000 kms.

Dans une boite automatique il y'a des disques de friction, un peu comme des disques d'embrayage. Ces même disques s'usent et produisent de la limaille. Tout le monde sait que limaille + huile = abrasif...
Le but de la vidange est donc d'éliminer ces résidus d'usure que sont toutes les particules de limaille et de mettre une crépine neuve.
Le rôle de cette crépine qui est ni plus ni moins un filtre et de bloquer les limailles.

J'illustre mes propos avec une photo de la crépine d'une BMW 530D E39 boite GM A5S390R 189 000 kilomètres sans aucune vidange de la boite.





La limaille vient se mettre de partout y compris et surtout dans les électrovannes du mécatronic, bref n'écoutez pas les constructeurs automobiles faites confiance aux fabricants de boites, VIDANGEZ !

[klawal]

Une fois de plus, je ne veux pas polémiquer sur l'intérêt ou non de la vidange.

Par contre il est faux d'écrire que ZF recommande cette position !

ZF écrit sur sont site que ses BVA NE nécessitent PAS de vidange, elles sont lubrifiées à vie, sauf circonstances très particulières d'utilisation sévère…

BMW ne fait que reprendre les préconisations du constructeur ZF

[klawal]

[Seb530DA]

C'est une blague ? Parce que bizarrement je travaille au quotidien avec ZF France à Antony et je peux t'assurer à 100% que tu es dans l'erreur la plus totale.
http://www.zf.com/media/media/document/ ... kit_FR.pdf

En fonction de la conduite, ZF recommande donc une vidange d'huile de boîte de vitesses tous les 80.000 à 120.000 km, ou au plus tard après 8 ans.

Tu disais ?

[klawal]

Eh non, ce n'est pas un blague, c'est sorti de leur site officiel : Note TE-ML 11

Ca doit exister aussi en français, si tu préfères

NB : l'extrait que tu cites est incomplet et peut prêter à confusion, cette recommandation n'est valable qu'en cas d'utilisation sévère

[klawal]

Voici le texte intégral en français, d'où est extrait ta citation :

[Seb530DA]

Je t'ai mit en français le lien venant du site officiel ZF :p De plus comme mentionné plus haut je travaille au quotidien avec ZF France à Antony si tu veux je peux te communiquer leurs coordonnées et tu les appels et tu leurs expliquera que leurs boites se vidangent pas. Je vais faire mieux tiens, je vais montrer ce post chez ZF lundi, si tu me communiques tes coordonnées téléphonique par MP je leur demande de t'appeler ok ?

Edit: Je t'ai communiqué les coordonnées d'un responsable de chez ZF France en MP appels le lundi et fais nous ici même le compte rendu de ton entretien téléphonique avec lui.

[klawal]

Ecoute, comme écris, je ne veux pas polémiquer sur l'intérêt ou non de la vidange (à titre perso je ne la ferais pas, mais je ne suis pas concerné de toute façon, je vends mes voitures avant).

Mais ce que j'affiche émane du site officiel de ZF, note TE-ML 11 (version 04/2014, il y a peut être des versions plus récentes) : https://www03apps.zf.com/interoelepdf/T ... fr0700.pdf

Je ne fais que reproduire ce que ZF publie, juste pour information des autres lecteurs ici, pour que le débat reste le plus objectif possible.

Si les ingenieurs de ZF France ne sont pas d'accord avec cette position, c'est à eux de contacter leur sièges pour qu'ils rectifient leurs notes de service (d'ailleurs, tu peux transmettre ce lien à ton contact, pour voir ce qu'il en pense )

[Seb530DA]

Je suis professionnel avec une formation technique et je peux t'assurer que les huiles qui gardent indéfiniment leur pouvoir de lubrification ça n'existe pas... Je sais que l'on est en période de Noël propice aux rêves mais malheureusement ça n'existe pas encore.
Mais même si cela existait ça ne réglerait pas le soucis de l'élimination des limailles. Bref tu as le droit de pas vouloir vidanger ta propre boite, mais dire que ZF ne préconise pas d'entretien est un non sens, c'est pour ça que je t'ai communiqué les coordonnées d'un représentant OFFICIEL ZF. Sans vouloir te vexer tu n'es pas représentant officiel ZF donc je t'invite à appeler et nous faire le compte rendu de ton entretien et ainsi nous expliquer la version OFFICIELLE ZF. Tu dis être ouvert au débat, tu es administrateur du forum appels ZF, ça réglera le débat une fois pour toute

Pour les membres du forum

ZF Services France SAS
3-11 rue Henri Poincaré
92167 ANTONY Cedex
Téléphone: +33 (0) 1 70 74 78 00

ou le formulaire web

http://www.zf.com/eu/content/fr/france/ ... eneral.jsp

[callaway0409]

Seb, je crois que tu te méprends.
Klawal met juste le lien d'un document ZF (il ne donne aucun avis) et il s'en fout car il vend ses voitures tout juste rodées.
Il est intéressant d'avoir un avis technique d'un spécialiste, un mécanicien de formation comme toi..... mais ce n'est pas lui qui a pondu ces documents, c'est ZF.

Je suis de ton avis quant au bienfait d'une vidange (quand elle est bien faite et il vaut d'ailleurs mieux s'adresser directement à ZF dont c'est la spécialité) mais Klawal nous parle d'autre chose; il ne donne pas son avis sur les bienfaits ou non

[Seb530DA]

Non il dit qu'il ne faut pas vidanger ! J'ai mit un lien direct du site de ZF, je le remets...

http://www.zf.com/media/media/document/ ... kit_FR.pdf

J'ai communiqué les coordonnées de ZF France j'invite tous les membres qui veulent connaitre la position officielle de ZF à les contacter.
Je dois faire 2 vidanges de boites sur 2 X5 cet après midi, je ferai un petit reportage photo pour montrer l'état de l'huile, de la crépine et des aimants...

[yopsolo]

Ca serait effectivement super sympa, qu'en tant que pro, que tu nous fasses un reportage photo d'une vidange
Le sujet fait peur à la plupars d'entre nous

[callaway0409]

Non il dit qu'il ne faut pas vidanger !

je t'en prie, lis ce qui est noté.... il poste juste ce que ZF écrit

Passons à autre chose.... et je confirme que ton avis et tes connaissances sont appréciées

[klawal]

je t'en prie, lis ce qui est noté.... il poste juste ce que ZF écrit

Merci Calla

[captaincook]

Non il dit qu'il ne faut pas vidanger ! J'ai mit un lien direct du site de ZF, je le remets...

http://www.zf.com/media/media/document/ ... kit_FR.pdf

J'ai communiqué les coordonnées de ZF France j'invite tous les membres qui veulent connaitre la position officielle de ZF à les contacter.
Je dois faire 2 vidanges de boites sur 2 X5 cet après midi, je ferai un petit reportage photo pour montrer l'état de l'huile, de la crépine et des aimants...

Bonjour Seb.

Le document ZF dont tu nous mets le lien plus haut ne dit pas qu'il ne faut pas vidanger les boites ZF, mais il ne dit pas non plus qu'il faut le faire systématiquement.
Il explique surtout comment il faut le faire.
Il y a quand même une info :



Qui est identique à ce qui est écrit dans le document cité par Klawal.

Mais si on peut comprendre l'utilité d'une vidange de la BVA après un certain kilométrage, il me parait important de préciser qu'il faut surtout que celle ci soit faite sans erreur de procédure ou de manip.
Sinon le résultat peut être catastrophique.
Tout le monde n'est pas apte à faire la manip tout seul chez lui et tous les CC n'ont pas forcément la compétence non plus.
Reste ZF, mais encore faut'il avoir un spécialiste ZF pas trop loin de chez soi.

Je t'en parle en connaissance de cause.
J'ai eu un E53 3.0d BVA acheté fin 2006 en CC à 50000 kms.
En 2008, à 85000 kms environ, et après avoir lu sur ce forum, et d'autres, l'intérêt de faire vidanger la boite, j'ai demandé à mon CC de faire l'opération. Ce qu'ils ont accepté, même si BMW dit que ce n'est pas nécessaire.
Je précise que mon X5 fonctionnait parfaitement.

Je n'avais pas parcouru 10 kms après l'avoir récupéré que je me suis rendu compte qu'il y avait un problème.
A-coups dans les passages de vitesses, faibles au début.
Je te passe les détails, mais une semaine plus tard, la boite s'est mise en mode sécurité, et bloquée en 4ième.
Le CC, que bien sûr, j'avais dès le début contacté pour leur signaler mes problèmes, a récupéré la voiture, et après 2 jours d'essais et d'expertise, le verdict est tombé.

BVA à remplacer.
Heureusement j'étais sous BPS et le CC a reconnu qu'il "avait dû se passer quelque chose pendant la vidange".
Ca ne m'a rien coûté, à par le plein de la voiture de loc pendant une semaine, et 8 jours plus tard, j'ai récupéré mon X5 avec une nouvelle boite et un fonctionnement identique à celui qu'il avait avant la vidange.

Mais sans BPS, je n'aurais plus eu que mes yeux pour pleurer car je doute que le CC aurait pris le remplacement entièrement à sa charge.

Tout ça pour dire que oui, peut être est t'il préférable de vidanger la BVA passé un certain kilométrage, mais aussi que tant qu'elle marche bien, et à moins d'aller chez un spécialiste ZF, peut être vaut'il mieux attendre plutôt que de mal faire ou faire faire l'opération.

[klawal]

Quand on superpose ces 2 extraits, qui sont vraiment très proches, sauf que dans le 2ème extrait, bizarrement on a omis un paragraphe, justement celui qui parle de l'absence de maintenance. Je répète, mon document est en téléchargement libre sur le site de ZF (ZF.com)

Je n'invente donc rien, et ne fait que reproduire des extraits publics, sans même les commenter ni sur la forme ni sur le fond

...et dans la bonne humeur

[klawal]

@Captain : j'aime bien ta signature, cela me rappelle des expériences personnelles

[captaincook]

Un bon capitaine est un capitaine qui sait talonner,...........il parait.

Je dois aussi être un bon capitaine, alors.

Attention, talonner et s'échouer, ce n'est pas du tout pareil.