Janvier 2021 - Taxe sur le poids des véhicules

[klawal]

Pour l'instant, ça reste un projet, qui a plusieurs reprises a été rétoqué. Attendons donc encore un peu...

Les seuils sont surprenants : pourquoi des chiffres aussi peu ronds ? 1430 kg et 1730 kg ?

[Durango]

Parce qu'un mec sortit d'une grande école où l'on sait tout sur tout l'a décidé ainsi après des heures de réflexion avec ses copains sortant de la même école

Je caricature volontairement la copie mais je dois pas en être bien loin

[CHRIS 6913]

Cette taxe vient de la Convention Citoyenne...

C’est ce qui arrive quand on refuse la démocratie représentative ...et que l’on veut du référendum, du RIQ...,
Non aux élites, non à nos représentants, à nos élus,
Le pouvoir au peuple qui a raison contre ceux d'en haut ...

[Durango]

pas à la base !

Ils ont juste repris l'idée précédemment envisagée par le gouvernement

Pour le reste tu caricatures un peu, comme moi plus haut
Maintenant si nos énarques écoutaient plus au lieu de ne penser qu'à leur réélection ce serait différent

[330dMPerf]

A chaque fois que l’on parle de celle-là ou d’autres taxes « dindons », mon esprit se torture et je rêve de comment je/on pourrait faire?

https://europa.eu/youreurope/citizens/v ... dex_fr.htm
Je réfléchis à monter une société en suisse, en Andorre, ou autres (pas monaco, trop cher)
Pour avoir acheter une voiture normale, puissante et confortable, sûre et économe ... donc plus lourde qu’une twingo et pas française ou comme Durango, je garde ma 5 10 ans!

[CHRIS 6913]

Ne cherche pas il n'ya pas de solution

Immatriculation en Andorre, Lituanie, Luxembourg ou montage de sociétés à l'étranger, leasing à l'étranger etc etc .... tous ces montages te mettront hors la loi pour une raison ou une autre.

Et si tu te fais choper l'addition sera très très salée.

[Davidcentrale]

Pour ce sujet on ne peut pas vraiment en rester aux BMW : cette loi me semble faire partie d'une guerre commerciale entre la France et l'Allemagne !

Quel va être le SUV Hybride le plus vendu en France en 2021 ? Je vous mets mon billet que ce sera le 3008 restylé en Hybride 225 !

Son poids ? 1760 kg d'après les premières fiches techniques dispo, soit une taxe de 450€ (et bonus 2000€ car 33g CO2)

La concurrence chez BMW c'est le X1 xDrive25e : 1825 kg, soit une taxe de 1425€ (bonus 2000€ seulement en Lougne car 39g)

Ce n'est qu'un exemple, mais les SUV français sont plutôt légers vs les SUV allemands qui seront très concernés par cette taxe...

Pas besoin de mettre ton billet, et pas besoin de mettre cette taxe pour favoriser les français.

A fin aout, la 3008 HY domine déjà le classement des PHEV en France avec 13.33 % de part de marché dans le segment des PHEV.
La 2eme est la DS7 E-tense avec 9.78%.
La 3eme est la 508 Hybrid avec 5.8%. Soit 29% de PDM du PHEV pour PSA. (+1.82% à ajouter si on ajoute l'Opel Grandland fabriqué à Sochaux).
La C5 Aircross est déjà à 1.82% avec seulement 3 mois de commercialisation. Techniquement PSA peut viser 35% de PDM du PHEV en France.

Chez BMW c'est le X5 qui est en tete des ventes de modeles Hybrid avec 2.76% (c'est qui est un top score pour ce type de gamme) et doit representer maintenant 80% des ventes voire plus de X5 en France). Suivi par le X3, 2.16%, le X1 1.52%, la série 3 1.06. Le X1 va monter en puissance et devrait depasser le X5 puisqu'il n'est commercialisé que depuis mai.

Les Renault Captur et C5 Aircross integreront le top 5 rapidement, ils sont tout récent également et font deja de bons chiffres.

https://www.automobile-propre.com/dossi ... es_en_2020

[Gtrs57]

j’habite a 30 km du Lux et je pense que la pression est telle qu’on verra fleurir des solutions depuis le lux
Chirs, Denis a bien une immat en Andorre...

[Steph]

Bien évidemment en LLD, puis on ira prendre notre avion à Amsterdam, à Genève ou à Bruxelles, et on recevra nos colis Amazon d'Allemagne.

"Un gouvernement c'est comme un bébé. Un tube digestif avec un gros appétit à un bout et aucun sens des responsabilités à l'autre."
(Ronald Reagan, auteur aussi de la citation de Gabe quelques messages plus haut)

Toute nouvelle taxe est suicidaire, le couvercle de la marmite se soulève déjà tout seul...

[CHRIS 6913]

j’habite a 30 km du Lux et je pense que la pression est telle qu’on verra fleurir des solutions depuis le lux
Chirs, Denis a bien une immat en Andorre...

Oui mais il n’est pas très loquace sur son montage car pour avoir été en contact avec une boîte andorrane similaire à celle qui lui a immatriculé son auto, je peux te dire que le montage est loin d’être exempt de risques vis à vis du fisc français...

[franck1127]

Cela existe aussi à Luxembourg. Je connais un gars dont c’est l’activité depuis très longtemps déjà. On peut jouer.... mais on risque aussi de perdre....

[CHRIS 6913]

Voici le process. Je fais simple.

L'acheteur va chez un concessionnaire (français, allemand etc...) pour commander une voiture neuve ou d'occasion mais avec TVA récupérable
Il verse les fonds à la société andorrane qui va acheter ce véhicule HT pour son compte.
Ensuite seule la TVA andorrane (4,5) s'applique et pas de malus (gain de 50/60 ke sur une auto type 911 Turbo, RS...)
La société andorrane conclut un contrat fictif de location.
L'acheteur n'est officiellement pas propriétaire de l'auto et uniquement locataire mais un acte sous seing privé chez un notaire andorran est signé pour prouver la propriété de l'auto et être protégé.

L'acheteur de l'auto roule en France avec une auto en plaques andorranes officiellement en location et officieusement sa propriété.

Perso, bien que connaissant des personnes ayant utilisé ce montage, je ne le ferai pas.

Même si sur le papier c'est bien ficelé je me méfie des moyens no limit que l'administration fiscale est en mesure de déployer pour ce genre de montage...
Rien que la trace du transfert de fonds pour l'achat de l'auto me pose problème...

Il existe apparemment d'autres montages proposés mais je ne les connais pas. Il suffit de chercher sur le net, plein de sociétés proposent ce type de services. Certaines existent depuis 30 ans, d'autre depuis 6 mois...

https://www.immatriculation-andorre.com/#
https://kars.ad/fr/
https://www.immatriculationandorre.com
https://www.grpplatine.com

[Davidcentrale]

Les 3008 Hybrid 300 et DS 7 etense font 1853 et 1830 kilos. Etonnant que le DS7 soit plus léger alors qu'il doit faire 15 centimetres de plus

[Davidcentrale]

Une autre version peu réjouissante.

On marche sur la tête.

https://www.bfmtv.com/auto/vers-un-fort ... 80004.html

[lechuck]

Pas besoin de gros moyens de l'administration fiscale pour débusquer les fraudeurs de ce type. Si ta voiture est suffisamment bling bling, tu peux être certain que tu auras toujours un voisin "bien intentionné" pour prévenir les douanes ou la gendarmerie que tu roules avec des plaques étrangères depuis N mois...

[benjisop]

On va avoir le même débat que l'an dernier quand le projet a été retoqué, même si la ça ressemble bel et un bien à une nouvelle tentative (correspondant effectivement à la mesure de la CCC)

https://www.automobile-magazine.fr/tout ... s-voitures


On aura donc :
- Des hybrides bénéficiant de bonus malusées par leur poids
- Des non SUV taxés sur le poids juste parce qu'elles sont plus sécurisées (les aides à la conduite et toute l'électronique de bord ça pèse)
- Un grand nombre de voitures françaises bien vendues qui vont prendre cher en CO2 et peut être en poids pour les SUV (qui correspond désormais à la majorité des ventes Renault / PSA / Citroën)

Autant on pouvait trouver une logique, même tordue, sur les malus d'avant. Autant la, ils voudraient couler la filière française qu'ils ne s'y prendraient pas mieux. Je n'ai aucune idée de comment on va pouvoir acheter une voiture sans prendre 10k€ dans la figure maintenant

[lechuck]

Le principe du malus c'était à l'origine de renverser l'intégralité en bonus aux voitures les plus vertueuses.
Je serais curieux de savoir si le malus poids servira uniquement à financer un bonus poids... ou bien si ca rentre dans le pot commun poids/co2

Si cela reste séparé cela voudrait dire que certaines thermiques très légères offriront un bonus global plus important que grand nombre de petites électriques... vous voyez la perversité du truc?
Si cela fait pot commun, alors il faudra nécessairement augmenter le montant du bonus co2 pour absorber les 4 milliards de malus poids prévus.

Ou dernière possibilité, le malus n'est plus intégralement reversé aux bonus, mais va simplement permettre de financer la dette abyssale du pays (le tonneau des Danaïdes)

Pour le coup, BMW a été visionnaire en 2013 avec sa i3 ultra légère

[Davidcentrale]

Sur le lien que j'ai mis, il y a bien un bonus poids.
Un super bonus si max 800 kilos (4000 EUR je crois) mais y'a t-il des voitures à 800 kilos ? Meme une Panda avec un bi-cylindres frise la tonne. Du coup, à quoi sert ce truc ?
Ensuite de 800 à 1200 kilos, bonus dégressif sur le meme esprit que le malus. A savoir - x EUR par kilo. Si la voiture fait 1199 kilos, tu toucheras 10 balles.
Neutre ensuite de 1200 à 1400 et malus au delà. (VT standard)

Donc, clairement dans notre pays, l'idée est donc de vendre des petites voitures... Ce qui est chouette c'est qu'en dehors de la Yaris et de la Micra des constructeurs français Toyota et Nissan, tout le reste est fabriqué à l'étranger.
Et donc, j'attends avec impatience les annonces de Tavares et De Meo inidiquant la fermeture de Rennes ou Flins. Et la réaction effarée et pleine de surprises de nos politiques tel Bridgestone.
Esperons que les constructeurs peseront de tout leur poids pour arreter cette fuite en avant de la taxation à tout va en prenant bien l'exemple de Bridgestone comme épée de Damocles.

[Gtrs57]

Lechuck j'habite à 30 km du Luxembourg. Dans nos lotissements, 1/3 des plaques sont luxembourgeoises....

Chris il faudrait s'organiser sur le forum et créer une société en Andorre. Je propose que Thomas soit l'administrateur, euh le Président.

Avec ces malus délirants, il est sûr que vont fleurir des solutions étrangères. Quelle est l'interdiction de louer une auto en Andorre...?

[benjisop]

@Davidcentrale Il y a des voitures "légères" en France, la Twingo fait 864 kg, la 108 fait 840 kg.

Par contre dès qu'on augmente un peu... 308 entre 1075 et 1320, Clio entre 1223 et 1323, etc etc...
Autrement dit, avec l'hybridation généralisée qui arrive, la quasi totalité des voitures vont rentrer dans le malus