Boite de transfert

X3 Première génération de 2003 à 2010
Avatar de l’utilisateur
TFA
Equipe de modération
Equipe de modération
Messages : 12563
Inscription : 15 janv. 2009, 00:00
Voiture : Mini Cooper cabriolet - California Ocean - Polaris Sportsman
Localisation : Suisse

Re: Boite de transfert

Message par TFA »

Comment tu ferais la calibration ?
Avatar de l’utilisateur
Lor@n
Membre bavard
Membre bavard
Messages : 915
Inscription : 17 déc. 2011, 09:05
Voiture : VW Tiguan match de 2016

Re: Boite de transfert

Message par Lor@n »

Ce n'est pas un moteur pas à pas.
C'est un simple rotor dans un stator alimenté par des charbon (tel un moteur de perceuse)
il n'y a pas de butées ou de Contact defin ou début de courses.
Par contre, je pense qu'il y a des capteur qui analysent la position angulaire grâce à des encoches sur le rotor.

J'analyserai le principe plus précisément lorsque je remplacerais mon pignon.
Avatar de l’utilisateur
toby64
Addict au forum !
Addict au forum !
Messages : 8286
Inscription : 29 août 2010, 01:00
Voiture : Nissan Navara
Localisation : 64

Re: Boite de transfert

Message par toby64 »

Mon moteur de portail, ( moteur et vis sans fin ) , il pousse constament jusqu'a ce que la butee bloque la vis et dans ce cas le moteur consomme plus , il enregistre la position comme ca des 2 cotés ( en controlant l'amperage du moteur )
Un moteur pas a pas, il fait pareil mais c'est plus facile parcequ'il y a un retour de position . Le calculateur fait +1 jusqu'a ce que le retour de position ne renvois pas de +1 .
Avatar de l’utilisateur
Lor@n
Membre bavard
Membre bavard
Messages : 915
Inscription : 17 déc. 2011, 09:05
Voiture : VW Tiguan match de 2016

Re: Boite de transfert

Message par Lor@n »

En reflechissant, je ne pense pas à une gestion de couple car au vue de l'usure de certain pignon, il n'y a pas cette protection .
Le capteur de position angulaire me semble plus probable.
S
Salim
Débutant
Débutant
Messages : 40
Inscription : 04 avr. 2014, 12:03
Voiture : BMW X5, 3.0d, E (53)

Re: Boite de transfert

Message par Salim »

grenox a écrit :
On ne met pas toujours les mêmes indices d'huile suivant les zones géographiques, il faut absolument avoir l'avis technique. Et ça seul BMW peut le donner. Je pense que dans un pays dépourvu de CC il faut envoyer un mail directement à BMW pour avoir une correspondance.

:coucou:

Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord avec vous, je pense que l'huile se diffère d'une région à l'autre à cause de la température de chaque pays.
Avatar de l’utilisateur
TFA
Equipe de modération
Equipe de modération
Messages : 12563
Inscription : 15 janv. 2009, 00:00
Voiture : Mini Cooper cabriolet - California Ocean - Polaris Sportsman
Localisation : Suisse

Re: Boite de transfert

Message par TFA »

toby64 a écrit :
Mon moteur de portail, ( moteur et vis sans fin ) , il pousse constament jusqu'a ce que la butee bloque la vis
Oui j'imaginais une telle solution mais elle accentuerait l'usure du pignon.
L’encodage simple de l’angle semble plus plausible avec le risque de perte de la référence.
Avatar de l’utilisateur
X3dsr
Membre confirmé
Membre confirmé
Messages : 1037
Inscription : 12 mai 2013, 12:17
Voiture : E93 335i Ph1 - E46 325CI Ph2- E9 CSi encore en vrac
Localisation : (très très) Ouest

Re: Boite de transfert

Message par X3dsr »

perte de la référence.
1/ N'est ce pas justement ce que le capteur à effet hall permet de mieux prévenir ?

2/ Sinon pour avoir vu faire et donc "écouté" une initialisation de BT, c'est, je crois, beaucoup trop long (plus d'une dizaine de secondes de bruits de rotation du servo moteur dans différents sens) pour être fait à chaque démarrage.
Toujours membre, … merci la config BMW foireuse ..,
du BBKK...
Avatar de l’utilisateur
grenox
Membre expert
Membre expert
Messages : 2882
Inscription : 03 nov. 2010, 00:00
Voiture : X5 E53 3.0 d FL / GME rascal
Localisation : IDF

Re: Boite de transfert

Message par grenox »

Pour le positionnement du moteur, je pense qu'il peut y avoir trois contrôles :

Théorie :

1) le point zéro , déterminé par une surintensité quand l'endroit le plus mince de la double pente mobile arrive en butée sur le levier type "ciseaux" qui est un point fixe . C'est à cet endroit, ou l'épaisseur se réduit au mini, que le moteur consomme de moins en moins, le fait d'arriver brusquement en butée fait monter instantanément l'ampérage.

2) le capteur à effet Hall est, selon la logique adopté pour la gestion, apte à mesurer un angle à partir du point zéro.

3) le serrage maximum des disques va aussi générer une montée en intensité cette fois progressive.

La combinaison des trois mesures pourrait gérer et adapter le secteur angulaire permis en conjuguant valeur d'angle et intensité

L'usure du pignon fausserait, dans ce cas, l'angle de débattement avec le retard dû au jeu qui s’additionnerait aux usures des disques et ressorts. La logique ne faisant pas la différence avec les jeux d'un uns et des autres en cas de changement du moteur (donc de roue dentée), il faudrait réinitialiser la logique angulaire ( pas la BT) pour qu'elle se réadapte à un angle plus fermée, sinon elle risquerait de demander plus d'angle et forcerait inutilement :?:

Qu'en pensez- vous :?:

(Pour les encoches sur le rotor c'est peut-être pour l'équilibrage dynamique (dans notre cas peut utile mais la base du moteur a peut-être d'autres applications)
:coucou:
la chance et malchance n'existent pas. Cette dernière n'est autre que la somme d'éléments ou de situations que nous n'avons pas su ou pu prévoir. Enzo Ferrari
Avatar de l’utilisateur
pipet
Membre bavard
Membre bavard
Messages : 603
Inscription : 16 mars 2010, 00:00
Voiture : Mini Countryman BV8 190ch 01/2017 VIN: WMWYU510503B71053
Localisation : Landes 40

Re: Boite de transfert

Message par pipet »

Bonjour
Je suis votre débat avec beaucoup d' attention, qui est vraiment très interessant.
Avant de vendre mon x3 j' avais fait la vidange de la boite de transfert et je l' ai réinitialisé.
J' avais acheté un ordi avec le logiciel en allemagne, il n' y a pas très longtemps l' ordi est tombé il est hs. :twisted:
BMW X2 Xdrive 190ch VIN: WBAYL11000EG00812
Avatar de l’utilisateur
grenox
Membre expert
Membre expert
Messages : 2882
Inscription : 03 nov. 2010, 00:00
Voiture : X5 E53 3.0 d FL / GME rascal
Localisation : IDF

Re: Boite de transfert

Message par grenox »

Tu avais réinitialisé avec Progman ?
Désolé pour ton ordi :pale:
la chance et malchance n'existent pas. Cette dernière n'est autre que la somme d'éléments ou de situations que nous n'avons pas su ou pu prévoir. Enzo Ferrari
Avatar de l’utilisateur
pipet
Membre bavard
Membre bavard
Messages : 603
Inscription : 16 mars 2010, 00:00
Voiture : Mini Countryman BV8 190ch 01/2017 VIN: WMWYU510503B71053
Localisation : Landes 40

Re: Boite de transfert

Message par pipet »

Oui je l' ai réinitialisé avec le logiciel, un mec de Toulouse m' avait dit comment faire.
Je vais racheter un ordi avec le logiciel cette semaine.
Vous connaissez se site?
http://translate.google.fr/translate?hl ... wcats.com/

BMW X2 Xdrive 190ch VIN: WBAYL11000EG00812
Avatar de l’utilisateur
grenox
Membre expert
Membre expert
Messages : 2882
Inscription : 03 nov. 2010, 00:00
Voiture : X5 E53 3.0 d FL / GME rascal
Localisation : IDF

Re: Boite de transfert

Message par grenox »

Merci pour les liens,

Je connais ces liens, par contre le deuxième fait mention de la BT acatène et n'est pas mécaniquement identique , cependant le principe est le même.

Je ne retrouve pas le lien du "Toulousingggg" :lol:

Ce qui est rageant sur notre forum c'est qu'il y a pleins d'infos mais elles sont très dispersées.

Sont ces messages ? :
extraits page 5 de : viewtopic.php?f=26&t=7609&start=80
par jules64 » 17 Fév 2012 15:59


Je suis nouvellement inscrit sur votre forum que je trouve fort instructif (j'irais faire un tour en case présentation tout à l'heure), et je souhaite rebondir sur ce qui a été dit dans les citations ci-dessus.
Il faut en effet réinitialiser non pas l'ODB, mais le boitier de contrôle de la BT après la vidange.
Dans la BT il y a un capteur a effet hall qui analyse la qualité de l'huile à chaque démarrage, si celle ci devient hors tolérance, il y a un message d'erreur stocker au niveau de la mémoire du calculateur, que l'on peut retrouver en faisant un diag de la voiture, et du coup la BT fonctionne en mode "dégradé" en attendant d'avoir une nouvelle huile.
Comme beaucoup ici, j'ai fait moi même la vidange de la BT de mon X3 3.0i (il avait 146000km, il était temps la faire), et j'avais bien une erreur quand je faisais un diag (Module VTG (Transfert Case) - Error 54C6 - Oil wear - Value too high).
Une fois la vidange faite, j'ai refais un diag, et toujours la même erreur, alors que je pensais quelle aurait disparue d'elle même l'huile étant neuve.
De plus, impossible de pouvoir resetter cette erreur. En regardant dans les multiples fonctions du DIS, j'ai finalement trouvé.
Il y a dans le DIS un module "Test plan", dans lequel on peut réalisé un certain nombre d'opérations d'entretien. J'ai donc lancé la procédure pour la vidange de la BT, qui décrit les opérations (en gros, enlever l'huile, remplacer les joints de bouchons et remplir jusqu'à débordement), et ensuite il y a une étape "Reset adaptation values". Cette opération sert à réinitialiser toutes les valeurs d'adaptation (en fonction de l'usure) de la BT. Cela dure environ 5 minutes pendant lesquelles on entend la BT "travailler", puis au final le DIS annonce la fin de l'opération.
J'ai ensuite refais un diag, et là plus aucune erreur dans les mémoires de la voiture.
Voilà, juste pour préciser qu'il y a bien une adaptation électronique en fonction de la qualité de l'huile, et qu'il faut remettre à zéro suite à la vidange.
Pour ceux qui font leur vidange eux même et qui ne sont pas équipés avec un DIS, il faut passer pas la case concession.

et celui ci :
Alors, je ne sais pas pourquoi le calculateur n'est pas capable de se rendre compte tout seul que l'huile est neuve, mais c'est bien le cas.

Après avoir fait le reset de ma BT et après avoir roulé, j'ai regardé mes valeurs d'adaptation, et elles évoluent.
De ce que j'ai pu trouver comme infos sur le sujet, le calculateur compense en augmentant ou diminuant la force appliquée sur les embrayages en fonction de la qualité de l'huile (je suppose que la variation de qualité doit engendrer une différence de viscosité et donc de pression à l'intérieur).

Admettons que les valeurs d'adaptation aillent de 0 à 50 (je n'ai plus la plage exacte en tête), et que arrivé à 50 cela déclenche l'erreur.
Si on vidange alors que l'on se situe vers 45, on n'aura pas d'erreur et pourtant on aura une valeur d'adaptation élevée alors que l'huile est neuve, et donc des contraintes appliquées sur les éléments de la BT qui seront plus élevées que ce qu'elles devraient être.

D'ailleurs la documentation BMW prévoit de reprogrammer le servomoteur de la BT avec les données de l'ancien en cas de remplacement de celui ci (http://tis.spaghetticoder.org/s/view.pl ... 58&lang=FR).

Une BT en mode dégradé ne peut plus fonctionner sur toute sa plage, en gros elle ne peut plus aller de 0 - 100 à 50 - 50 (répartition AV - AR). Je n'ai pas réussi à trouver l'information exacte, mais il semblerait qu'elle se cantonne à une plage 20 - 80 à 30 - 70 (information non vérifiée par une source BMW, donc à prendre au conditionnel).
Cependant, j'ai pu constater un fonctionnement différent depuis que j'ai remis mes valeurs à 0 : j'ai une grosse pente à franchir pour sortir du garage de la résidence. Lorsque je la montais avant, je sentais que j'y allais en 4x4, alors que je suis à moins de 10km/h. Maintenant en faisant la même chose, les roues arrières patinent un peu et dans la seconde je sens que la voiture n'est pas seulement "poussée", mais aussi "tirée". Cette anecdote est bien sur empirique, mais quelque peu corroborée par la remarque que m'avait fait le contrôleur du CT lorsqu'il l'a passé sur le banc. Il a du débrayer les rouleaux à l'avant lors des tests de freinage, et il a eu cette belle remarque de l'homme de l'art "c'est ta boite de transfert petit, elle est morte, et je m'y connais" :lol: (c'est dommage, je ne peux pas faire l'accent qui va avec).

En tout cas cette lecture me conforte dans ma "theorie" postée plus haut


:coucou:
la chance et malchance n'existent pas. Cette dernière n'est autre que la somme d'éléments ou de situations que nous n'avons pas su ou pu prévoir. Enzo Ferrari
Avatar de l’utilisateur
pipet
Membre bavard
Membre bavard
Messages : 603
Inscription : 16 mars 2010, 00:00
Voiture : Mini Countryman BV8 190ch 01/2017 VIN: WMWYU510503B71053
Localisation : Landes 40

Re: Boite de transfert

Message par pipet »

Pour la manip on me la donnait en mp sur un autre forum il faut que je retrouve son mail. "pas evident ça fait un petit moment"
BMW X2 Xdrive 190ch VIN: WBAYL11000EG00812
Avatar de l’utilisateur
grenox
Membre expert
Membre expert
Messages : 2882
Inscription : 03 nov. 2010, 00:00
Voiture : X5 E53 3.0 d FL / GME rascal
Localisation : IDF

Re: Boite de transfert

Message par grenox »

J'ai trouvé ce lien sur le forum pour le reset, c'est avec NCS expert.
Ça peut servir à ceux qui l'ont.

viewtopic.php?f=26&t=13492

:coucou:
la chance et malchance n'existent pas. Cette dernière n'est autre que la somme d'éléments ou de situations que nous n'avons pas su ou pu prévoir. Enzo Ferrari
Avatar de l’utilisateur
Lor@n
Membre bavard
Membre bavard
Messages : 915
Inscription : 17 déc. 2011, 09:05
Voiture : VW Tiguan match de 2016

Re: Boite de transfert

Message par Lor@n »

Merci pour les retrouvailles de post Grenox.
Par contre, je ne pense pas qu'un capteur analyse la qualité de l'huile, mais un capteur qui adapte le couple moteur en fonction des contraintes liés à une huile usagé , c'est parfaitement plausible.

Je fait des photos gros plan de la carte électronique de la gestion servo moteur dès que je recois mon pignon.
Avatar de l’utilisateur
grenox
Membre expert
Membre expert
Messages : 2882
Inscription : 03 nov. 2010, 00:00
Voiture : X5 E53 3.0 d FL / GME rascal
Localisation : IDF

Re: Boite de transfert

Message par grenox »

Oui le forum est riche d'infos mais très dispersées façon puzzle :roll:

Entre temps j'ai contrôlé le X avec le DIS , je n'ai aucun défaut noté en faisant le test du module VTG. J'ai voulu aller voir dans la réinitialisation en mode SAV / entrainement / boite de transfert , j'ai juste deux choix : vidange ou réparation, qui ne mènent à rien. Soit mon DIS débloque, soit il considère que pas de code défaut, pas de vidange, pas de réparation, pas de reset :?: :scratch:

Une fois commuté le DIS en TIS en gardant la rubrique, le TIS dit : en cas d'erreur 54C6 vidanger la BT et faire DIS / SAV ..... donc il semblerait qu'il faille attendre le défaut pour réinitialiser (après vidange bien sur). :scratch:

:coucou:
Dernière modification par grenox le 07 avr. 2014, 20:54, modifié 1 fois.
la chance et malchance n'existent pas. Cette dernière n'est autre que la somme d'éléments ou de situations que nous n'avons pas su ou pu prévoir. Enzo Ferrari
Avatar de l’utilisateur
Lor@n
Membre bavard
Membre bavard
Messages : 915
Inscription : 17 déc. 2011, 09:05
Voiture : VW Tiguan match de 2016

Re: Boite de transfert

Message par Lor@n »

Par contre, on parle de gestion de couple et d'adaptation, mais si tel était le cas, comment se fait-il que des pignons soient usés au points d'etre lisses. :scratch:
Avatar de l’utilisateur
toby64
Addict au forum !
Addict au forum !
Messages : 8286
Inscription : 29 août 2010, 01:00
Voiture : Nissan Navara
Localisation : 64

Re: Boite de transfert

Message par toby64 »

Ca fait en effet un bon moment qu'on soupconnait ca !
Si tu vidanges avant d'avoir un defaut , pas de raz.
En supposant que vidanger souvent retarde l'usure des pieces citees plus haut ! ?
Avatar de l’utilisateur
pipet
Membre bavard
Membre bavard
Messages : 603
Inscription : 16 mars 2010, 00:00
Voiture : Mini Countryman BV8 190ch 01/2017 VIN: WMWYU510503B71053
Localisation : Landes 40

Re: Boite de transfert

Message par pipet »

Si je me rappele bien moi je l' ai réinitialisé sans avoir de defaut, quand j' aurais mon nouvel ordi je vous tiendrais au jus.
BMW X2 Xdrive 190ch VIN: WBAYL11000EG00812
Avatar de l’utilisateur
Lor@n
Membre bavard
Membre bavard
Messages : 915
Inscription : 17 déc. 2011, 09:05
Voiture : VW Tiguan match de 2016

Re: Boite de transfert

Message par Lor@n »

Une huile usagé et chargé en particule vas créer du frottement entre les embrayage.
Les embrayage ne "collant" pas comme la consigne le demande, celle ci va augmenter. Lorsque la consigne ne peut pas etre atteinte, il y a un risque que le moteur (donc la vis sans fin) soit piloter plus loin que la fin de la came, qui bloque.
Si la vis sans fin continue à tourner alors que la came est en bout de course, il se passera exactement le phénomène observé sur les pignons usagés
Répondre

Créer un compte ou se connecter pour rejoindre la discussion

Vous devez être membre pour pouvoir répondre

Créer un compte

Vous n‘êtes pas membre ? Inscrivez-vous pour rejoindre notre communauté
Les membres peuvent créer leurs propres sujets et s‘abonner à des sujets
C‘est gratuit et cela ne prend qu‘une minute

Inscription

Se connecter