Où va Michelin ?

[CORRADOFRANZ]

Après avoir arrêté toute sa production de pneus en Allemagne pour tout délocaliser dans les pays de l'Est, envoyant au passage pas mal d'employés frontaliers français au chômage; Après avoir communiqué sur ses salaires décents (dans les pays de l'Est sûrement), ce matin fleurissent des dixaines d'articles sur la méforme de notre pneumaticien national.
https://www.google.com/search?q=micheli ... UHegQIChAF

[Steph]

La production automobile Européenne étant en très mauvaise posture, la concurrence asiatique tant présente, et les clients en 2nd monte allant logiquement vers les produits les moins couteux, Michelin va devoir suivre Valeo, Faurvia (ex-Faurecia) et consorts dans sa réorganisation de la production.

Rajoute une couche de directives discutables, TGAP, taxe carbone à la production, envolée des taxes locales et autres petits plaisirs, et tu comprends instantanément comment nous allons avoir une France plus propre à court terme.

Dans le ciment et la Chimie ce n'est pas mal non plus...

[Davidcentrale]

La politique de prix. C'est comme Stellantis. Ils pensent qu'ils peuvent monter les prix comme ils veulent.

Avec le Covid qui a chamboulé tous les fondements de notre société, ils ont cru qu'ils allaient se refaire la cerise à gogo. Dégager des bénéfices en veux tu en voilà. Oui, ça a été vrai en 2021-2023. Mais voilà, la fete est finie.

Je vais prendre un domaine que je connais. Le voyage. Comme les gens n'ont pas pu voyager en 20 et 21 et meme début 2022 c'était encore compliqué (mesures restrictives avec tests et certificats de vaccination obligatoire), les gens n'ont pas voyagé. Mais ils ont mis les budgets vacances de coté.
Résultat quand les destinations se sont rouvertes à l'été 2022, c'est reparti en fanfare malgré des prix explosés. Comme les gens avaient mis de coté, ils ont accepté ces prix jusqu'en 2023. Mais les compagnies n'y arrivent plus. Et se mettent à refaire des promos comme on en voyait plus depuis 2019. Signe que les remplissages sont à la baisse (meme s'il parait qu'on aurait battu un record en aout dernier) et qu'on est obligé de rattraper la clientele qui ne peut plus suivre pour remplir les avions.

Le secteur aerien reste fragile. Ca ne degage jamais des benefices de malade mais ça peut faire des pertes folles.

[330dMPerf]

Cf. Les autres sujets ou je poste qu’on est les dindons de la farce, que le chinois nous la m…. bien profond pour tout ce qui touche directement et indirectement à l’automobile EUROPÉENNE et française en particulier !
Et comme Michelin innove dans le sens d’une meilleure durabilité et efficience malgré usure, utilise comme Continental des gommes issus du recyclages… et que les constructeurs européens, BMW, en tête , y compris sur ses marchés européens homologuent des pneus taïwanais Nankang (et les coréens Hankook et Nankang), que les autres marques chinois Giti/GT Radial, Sailun, et autres marques de distributeurs proposent des pneus aux performances limites, voire douteuses à 50% dans les grandes surfaces spécialisées, il est clair que le positionnement marketing de Michelin a prends un coup sur les volumes de vente, l’amenant à mettre sur les marchés de l’Europe occidentale ses marques low-cost d’Europe orientale !!!
Sous le couvert de l’idéologie « écologique » dominante qui manque de discernement et de hiérarchisation dans ses approches de problèmes bien réels, c’est hustement l’initiateur et l’acteur d’une évolution normative visant à la limitation des pollutions atmosphériques par les particules de pneus (MICHELIN) qui n’est pas suivi, alors même que cela pourraient un frein au déferlement massif de pneumatiques chinois, voire coréens incapables de s’y conformer… et la on parle pas de PM2.5 (Diesel) mais de PM10 à hauteur de 10% du poids du pneu sur sa durée de vie !
Norme EURO 7 : émissions, y compris des pneus
Mais ça tout le monde s’en fout ! En France, comme en Europe! De même que la nature des revêtements routiers..
Je m’arrête car ça m’énerve grave…

[Davidcentrale]

Il faut arreter aussi de se voir trop beau.

Perso, les pneus e-Primacy avant de notre e208 sont en fin de vie alors même qu'on n'a pas atteint 30000 kms. Je ne vais donc pas reprendre de Michelin. Certes ma femme ne fait que de la ville mais n'est pas du style à faire des launch control.

Je partirais bien sur ceux là. Notés A/A/68db. Difficile de faire mieux. Le prix reste correct. Les Michelin ePrimacy en A/B/70 sont juste 30% plus cher. Les 2 marques sont dans la catégorie Premium. Je ne compare pas des pommes avec des poires.

https://www.pneus-online.fr/pneu-auto/h ... aign=AD-55

https://www.1001pneus.fr/michelin-e-pri ... 861c0d03a5

[330dMPerf]

Tu as 15€ de remboursés par pneu Michelin, soit un différentiel de moins de 3%, mais tu a raison, c’est ce que j’ai fait avec le continental CSC7 et que j’aurai pu faire avec les Bridgestone Potenza sport… , à -20-25% des PS4s après promo similaire …
Il sera intéressant de voir l’impact +/- sur l’autonomie et leur longévité au final

[Davidcentrale]

Pneus Hankook 100 EUR
Pneus Michelin 130 EUR -15 EUR = 115 EUR. Ca fait toujours 15% de plus mais en plus il faut que je me fasse chier à faire un dossier pour récuperer les 2x 15 balles qui vont mettre 2/3 mois à arriver...

Si encore les Michelin m'avaient donné satisfaction...

Pour info, les Toyo de notre Mazda 2 ont été changé à 50000 kms. Les Falken All Season qui les ont remplacé feront 60000 à l'avant. A l'arriere, encore plus.

[Udayan]

Bonsoir,

Voici ma petite expérience.

Véhicule = Cabriolet BMW F23 M240I

Mon avant-dernier train de pneu était des Michelin PSS 225/40/18 245/35/18. Les arrières ont parcouru 30 000 kms avant leur changement.

Mon dernier train de pneu était en Goodyear Eagle F1 Asymetric 6 . les arrières ont fait 22 000 km et seront changés lundi prochain.

Apparemment, la longévité des Michelin est bien meilleure, mais dès 15 000 km, leur baisse d'efficacité a été marquée alors que celle des Goodyear a été bien moindre.

Alors, on peut toujours arguer que la comparaison se fait entre un Michelin dont la conception est très ancienne et un pneumatique de conception beaucoup plus récente.
Mais ce qu'on peut dire, c'est que la supériorité de Michelin dans cette comparaison n'est pas évidente.

Si on envisage une conduite essentiellement sur autoroute, la baisse d'efficacité après 15 000 km n'est pas trop pénalisante et le Michelin reste un choix technique valable.
Si maintenant, on envisage une conduite dynamique sur des routes de montagne, alors je préfère un pneu plus constant qui garde la majeure partie de ses qualités plus longtemps, même si son usure plus rapide oblige à changer plus fréquemment.

Ma conclusion est que si j'habitais en plaine, je pourrais choisir le Michelin pour sa longévité supérieure, mais habitant en région montagneuse, ma préférence va au Goodyear. En bref, en fonction de l'utilisation qu'on en a je renverrai les 2 pneus dos-à-dos chacun ayant des arguments à faire valoir.

SAUF QUE, la tarification des Michelin est difficilement justifiable. Les Michelin ne sont pas meilleurs, mais nettement plus (trop) chers.

Pire, dans le cadre de mon utilisation actuelle, je serais contraint de changer des Michelin PSS au bout de 15 000 km entrainant, de fait, un surcoût très important par rapport au Goodyear.

Udayan

[330dMPerf]

Bien sûr mais la question était ou va Michelin?
Et son corollaire comment va michelin et plus largement comment vont les manufacturiers européens ?
Mal! Est-ce qu’il font des mauvais pneus ? Non
Est-ce que leur prix d’achat est plus élevé ? Oui
Est-ce qu’ils le valent ?chacun apporte ses arguments. Et ses expériences…
Pour moi, oui, et c’est eux qui font la R&D, qui fixent les tendances du marché européen, les design novateurs ….
Michelin, good-year, continental, Bridgestone et je rajouterai Pirelli détenu à plus de 37% par un conglomérat d’état chinois…

Et pour info… https://www.autoplus.fr/environnement/v ... 87302.html

[Davidcentrale]

J’ai rien compris à l’étude . Les pneus des diesels vont 1000 kms moins loin mais durent plus longtemps ?
Depuis quand la durée de vie d’un pneu est de même pas 2 ans ? (Ok,c’est une moyenne mais quand même).

En défaveur des VE je ne vois que le couple immédiat (et non la valeur du couple qui est plus faible qu’un diesel équivalent).

[grosquick_]

Couple et surpoids des VE à gabarit équivalent accentuent l'usure des pneus.

Etonnant quand même ton retour sur les michelin e.primacy (que j'envisageais d'installer pour regagner en autonomie tu brises mes rêves )
Sur ma Ioniq EV j'avais d'origine les "vieux" michelins energy... inusable mais durs comme du bois, les virages sous la pluie n'ont jamais mis en confiance.
Depuis je suis en Primacy sur la Ioniq, j'ai perdu un chouilla d'autonomie du fait de l'augmentation de la résistance au roulement, mais la tenue de route est bien meilleure et leur longévité semble bonne.

Concernant les Hankook Ventus S1 Evo 3, j'en avais monté sur mon Q7: très bonne tenue de route, par contre ils ont fondu comme neige au soleil...

Pour ce qui est de Michelin au global, ils sont naturellement impactés par la tendance du marché, et c'est peut-être le moment rêvé par une direction quelque peu cynique de prétexter fermeture et délocalisation... ils ne seraient pas les premiers à faire ça et malheureusement pas les derniers.

[Udayan]

Bien sûr mais la question était ou va Michelin?
Et son corollaire comment va Michelin.

Bonjour,

Michelin va vers des jours difficiles.

Il fut un temps où ses pneus offraient des performances sensiblement meilleures que ceux des autres marques. Le corrolaire était un prix de vente nettement plus élevé mais, du coup, parfaitement acceptable.

Sauf qu'à l'heure actuelle les productions du "Bibendum" rentrent dans le rang en termes de performances tandis que leurs prix sont toujours nettement plus élevés que ceux des concurrents.

J'étais un inconditionnel de Michelin il y a 15 ans. Aujourd'hui, pourtant, je n'ai que des pneus d'autres manufacturiers.
Tout simplement parce qu'à performances sensiblement comparables, j'opte pour le moins cher.

D'ailleurs, toi aussi, tu encensais le PS4S et neanmoins, maintenant, tu roules avec des CSC7 qui sont globalement équivalents aux PS4S mais franchement moins chers...


Udayan

[Davidcentrale]

Michelin a des usines un peu partout dans le monde. Meme si c'est essentiellement dans l'hemisphere nord.

La raison est simple : il faut produire la ou il y a des usines (voitures, avions...) pour éviter ou réduire les temps de transport (et les couts inhérents).

Donc, la délocalisation, c'est relatif. Quelque part finalement, ils ne font que suivre les constructeurs. Si les constructeurs délocalisent, ils le font aussi.

Si les usines européennes subissent un trou d'air, ils le subissent aussi comme tous les équipementiers autres.

Ils ne sont pas dans la méthode Tavares.

Methode Tavares : Je déshabille en loucedé une usine française en lui retirant ou ne renouvelant pas un modele. Ou je lui attriubue un modele aux volumes limités.
Je lui donne des objectifs de production élevés.
L'usine n'y arrive pas. Je ferme l'usine.
Des 4 usines PSA restantes en France, 3 sont sous la menace.
Poissy qui fabrique la DS3 aux volumes totalement ridicules et l'Opel Mokka.
Rennes qui fabrique les C5 Aircross et une poignée de 5008.
Mulhouse qui fabrique tous les invendables : 508 / DS7. Et la 308 mais qui n'a plus les volumes de la précédente qui était fabriquée à Sochaux.

DS qui fabriquait tout en France ne va pour ainsi dire plus rien y fabriquer.
La DS4 est chez Opel à Russelsheim.
Le nouveau DS (8 ?) sera fabriquée en Italie.
La future DS7 ?
La future DS3 dont DS aura mis longtemps à comprendre que des petits SUV, ça ne cartonne pas, revient à une berline classique dont les premiers croquis redonnent de l'espoir pour faire des volumes. Sauf si DS est sacrifiée par Maitre Carlos. Car si en 2021 Carlos avait dit : on garde toutes les marques et meme on en relance (Abarth/Lancia notamment), aujourd'hui l'arret ou la cession ne sont plus tabous et DS semble etre dans le lot. Ce gars pourrait bien etre le fossoyeur de l'ex PSA.

[TFA]

Face à la concurrence Européenne ou pire mondiale, il me semble difficile d'avoir une unité de production rentable localisée en France.

[Davidcentrale]

Je ne vois pas pourquoi ?

A ce compte là, aucune usine en Suisse n'est rentable. Idem en Allemagne.

Faut pas se leurrer, il y aura toujours un pays dont la MO coute moins cher. Mais la MO, ça represente vraiment combien dans le produit ? Pas tant que ça en fait.

[TFA]

Les charges d'une entreprises Française sont élevées, tu serais surpris de voir combien une fiche de paie est simple en Suisse.
Par ailleurs les suisses sont présents sur des marchés de niche à haute valeur ajoutée et ne s'amusent pas à concurrencer l'Asie ou l'Europe de l'Est.

[CORRADOFRANZ]

Michelin a des usines un peu partout dans le monde. Meme si c'est essentiellement dans l'hemisphere nord.
La raison est simple : il faut produire la ou il y a des usines (voitures, avions...) pour éviter ou réduire les temps de transport (et les couts inhérents).
Donc, la délocalisation, c'est relatif. Quelque part finalement, ils ne font que suivre les constructeurs. Si les constructeurs délocalisent, ils le font aussi.

Dans certains domaines, la proximité de la production est secondaire.

Dans mon domaine de l'industrie lourde de construction de machine outils sur roues, cela fait déjà un moment que les pneus Michelin ont été remplacé par du Magna (conception batave et fabrication chinoise) ou par des pneus chinois tout court.
Ces pneus chinois sont envoyés en Italie pour être monté sur des jantes qui elles viennent du Royaume-uni et ensuite le tout est renvoyé en Allemagne.

Et c'est le client qui décident des pneus montés sur leur nouvelle machine. Il n'y a guère que les clients US qui continuent de commander du Michelin quand il y 25 ans cette marque et Bridgestone représentaient 80% de l'équipement en première monte.

Quand il peut y avoir jusqu'à 18 roues par engin à 6/7000€ l'unité, le calcul pour le client est vite fait, malgré une restriction de vitesse à 70km/h en pleine charge (12t par axe), le délestage de la machine permettra tout de même de revenir au 80km/h.

[Davidcentrale]

Les charges d'une entreprises Française sont élevées, tu serais surpris de voir combien une fiche de paie est simple en Suisse.
Par ailleurs les suisses sont présents sur des marchés de niche à haute valeur ajoutée et ne s'amusent pas à concurrencer l'Asie ou l'Europe de l'Est.

Le cout moyen du salaire en France était de 41 EUR en 2022.
Il était de 67 EUR en Suisse en 2020.

On est dans les mêmes eaux en Allemagne qu'en France.

[grosquick_]

Michelin pas comme Tavares ?
Niveau communication, certes, chez Michelin c'est plus feutré, mais en matière "d'optimisation des couts", je crois qu'ils n'ont pas attendu l'ami Carlos pour faire du transfert vers des pays à bas coup, comme la Thailande notamment et d'autre pays d'Asie, pendant qu'en // ils fermaient des usines en France, Italie, Allemagne et UK depuis des années.

On peut faire des centres de production tout à fait rentable en France, mais on peut les faire encore plus rentable ailleurs si on ne regarde que la main d'oeuvre.
Par contre attention: regarder uniquement le cout de la main d'oeuvre c'est ne regarder qu'un bout de la lorgnette. Les couts logistiques, énergétiques, de transport, la gestion des risques (techniques, financiers, réglementaires, turn over des RH, IP, etc...) c'est aussi à bien calculer car nombreux sont revenus de leur tentative (quand ils l'ont pu) la queue entre les jambes.
En la matière je crois que Michelin refait ses comptes régulièrement.

D'ailleurs ils ne s'en cachent pas, c'est clairement illustré dans le compte rendu de leur résultats financiers, il y a une partie projection concernant leur capacité de production mondiale (et donc les effectifs), c'est sans équivoque possible:
de 2023 à 2026:
Europe - 2%
Asie +1%
Noram -1%
Latam +2%

consultable ici: https://dgaddcosprod.blob.core.windows. ... 024-en.pdf

[Davidcentrale]

Cette répartition évolue en fonction des marchés.

Et la croissance ne se situe plus en Europe ou aux USA mais bien sur les marchés émergents.

C'est juste logique.
Il me parait normal que Michelin aille sur ces marchés pour conserver son business.

Apres, c'est pas avec nos ayatollahs anti-bagnoles de la ville de Paris que les choses vont aller mieux. Ils sont les premiers fossoyeurs de notre industrie.