I4 edrive 40 m sport

[Pat25]

Ah oui c’est exact la suspension pneumatique c’est un plus.

Par contre niveau sportivité, ayant eu 2 teslas et la bmw i4, ya pas photo, avec un chassis plus bas, et 500kg de moins, la tesla fait davantage karting, c’est flagrant au bout de quelques km.
La direction est plus tranchante, plus directe, la voiture est moins pataude.
Mais la i4, face a ma tesla de 286ch (mais 0/100 6.1s donc pas loin) est plus nerveuse, plus violente.

Light is right

[Phil-du-lac]

rendre une i4 vieillissante un peu plus désirable et lui redonner 5 à 10 années d'espérance de vie
Je sais que c'est un peu l'épée de Damoclès qui est brandie, mais je ne vois pas du tout un monde où on se dirait par exemple qu'une i4 avec 50% de SOH devrait partir à la poubelle car trop chère à réparer ou devenue inutile.

Je ne pense pas du tout que le SOH soit une épée de Damoclès pour les VE. C'est devenu une légende urbaine contrée par le Rex sur les flottes en circulation. Il suffit de regarder la première génération des i3 pour estimer que le SOH à 50%... c'est pour dans très longtemps...

[Olivier_TFE]

Ah oui c’est exact la suspension pneumatique c’est un plus.

Par contre niveau sportivité, ayant eu 2 teslas et la bmw i4, ya pas photo, avec un chassis plus bas, et 500kg de moins, la tesla fait davantage karting, c’est flagrant au bout de quelques km.
La direction est plus tranchante, plus directe, la voiture est moins pataude.
Mais la i4, face a ma tesla de 286ch (mais 0/100 6.1s donc pas loin) est plus nerveuse, plus violente.

Light is right

BMW n'est pas stupide. Je pense que le poids est justifié aussi par la solidité/dimensionnement des pièces telles bras de suspensions, jantes, freins, roulements de roues... La plupart des voitures modernes sont lourdes... Cela rend leur touché de route certes différent d'une Lotus Elise, mais pas "pataud" pour autant.

Ce poids et cette largeur de pneus permettent aussi des "appuis" plus forts en courbe. Le kart n'est pas la panacée absolue mais chacun ses goûts. Enfin moi, j'aime et je possède les 2 (légère MX-5 + lourdes Z4 et i4) et le mieux est d'avoir la possibilité de changer selon son humeur ou selon l'usage du jour.

[Newbee91]

On en revient toujours à la même histoire : les bornes de recharges.
Il y en a toujours de nouvelles qui sont ajoutées, mais on est vraiment dans une histoire de la poule et de l'œuf.
Pas assez de voitures électriques et les bornes ne sont pas rentables.
Pas assez de bornes, et les gens n'achètent pas de voitures électriques.
Je mets de côté les membres de la secte de temple du diesel bien évidemment qui déjà à la base ont acheté un diesel pour faire 15 000 km par an en ville en pensant que c'était une bonne idée parce qu'on leur a dit que c'était moins cher.

Le problème sur l'obsolescence c'est juste le manque de recul et c'est aussi pour ça qu'annoncer en 2022 le 100% électrique en 2035 étaient une folie. Tout ça pour reculer en 2025... Cela a braqué des gens qui sont passés en mode résistance, juste par esprit de contradiction. Alors que ce qu'il fallait faire c'était favoriser la généralisation de l'hybride, et investir dans des réseaux de bornes.

La politique fiscale est désastreuse, parce que les caisses sont vides et parce qu'ils ont fait n'importe quoi. Ils ont mis des bonus énormes pendant quelques temps que les constructeurs se sont mis intégralement dans la poche, et là maintenant ils en arrivent à vouloir mettre un malus au poids sur des 100% électriques... Aucune cohérence. Du coup ben les gens attendent que les autres passent à l'électrique avant eux pour voir "ce qui se passe".

Mais heureusement on a presque arrêté le diesel, environ 10% des ventes de véhicule même en incluant cette folie furieuse que sont les FHEV diesel. Et on est a environ 45% de FHEV, 5% PHEV, 20% essence et 20% EV. Je trouve ça plutôt pas mal comme mix énergétique finalement. Il faut juste espérer qu'ils ne viennent tout casser avec des idées folles de taxes à la con.

[Rbart]

BMW n'est pas stupide. Je pense que le poids est justifié aussi par la solidité/dimensionnement des pièces telles bras de suspensions, jantes, freins, roulements de roues... La plupart des voitures modernes sont lourdes... Cela rend leur touché de route certes différent d'une Lotus Elise, mais pas "pataud" pour autant.

Ce poids et cette largeur de pneus permettent aussi des "appuis" plus forts en courbe. Le kart n'est pas la panacée absolue mais chacun ses goûts. Enfin moi, j'aime et je possède les 2 (légère MX-5 + lourdes Z4 et i4) et le mieux est d'avoir la possibilité de changer selon son humeur ou selon l'usage du jour.

BMW n'est pas stupide mais fait avec une plateforme qui n'a pas été conçue et optimisée pour l'électrique avec plein de choses sont on aurait pu se passer dans un VE.
D'où le poids, qui impose des pièces plus solides, qui rajoutent du poids, donc des batteries plus grosses, donc du pods.
A la fin, ça donne plus de 2T et tu peux faire ce que tu veux, ça reste pataud même avec beaucoup de puissance, des grosses roues, des chassis sport ...
Ca a ses avantages: sur autoroute c'est royal, confortable, imperturbable (pour avoir fait de l'autobahn ce week end, c'est son terrain de jeu).
Dans les petites routes, ça reste une grosse berline pas très agile.
La conso est aussi pénalisée, il n'y a pas de miracle.

[Davidcentrale]

La cla est bien, quoi que un poil « petite », mais l’intérieur est sympa, et ils progressent techniquement sur l’électrique.
Pour tesla, c’est vrai 5 ans deja! Au niveau style pas de gros changements, mais comme j’ai expliqué, sur la partie soft, moteur, interface, je trouve (personnellement) qu’ils sont largement au dessus encore, c’est peut etre ce qu’ils les sauvent…?

Avec ma modele 3, je tourne a 12kw/100, avec Clim sans forcer l’éco conduite, en roulant normal.
La bonne recette du VE, poids contenu, faible conso…. Ya pas bcp de constructeurs qui ont cette recette…

C’est quoi ces 5 ans ?
La 3 a été présentée en 2016, commercialisée en 2017 même si elle n’est arrivée en France qu’en 2019… on est loin des 5 ans.
Et surtout, il semble n’y avoir rien dans les cartons comme si la marque espére tourner avec ces 2 derniers modèles toute la vie.
Le cybertruc est un échec (prévisible) et le roadster une arlésienne abandonnée dont les primo-acheteurs aimeraient bien récupérer leurs acomptes.

[Pat25]

Pour le diesel, il faut qu’il reste une offre sur le marché, pour les commerciaux, les gros rouleurs, ceux qui tractent…..le marché s’est réduit, mais il y en a un.

Pour la partie poids, effectivement, quand ta voiture n’est pas concue des le depart pour l’électrique, la base n’est pas la mieux adaptée.

De meme pour la partie « ergonomie »,
Il suffit de monter derrière une i4, avec le gros tunnel de transmission, qui la rends presque en version 4 places. Ou d’ouvrir le capot moteur et retirer le gros cache plastique, qui masque la pompe a chaleur qui a beaucoup beaucoup de place….
Le poids a une incidence aussi sur l’usure des pneus (3 trains arriere et 2 trains avant d’usee en 95mkm sur i4 et sur tesla 40 000km sans changer les pneus sur mon précédente tesla)

On pourrait penser que le poids esr signe de solidité, oui et non, il suffit de voire les résultats euro ncap.

Avoir une plateforme commune serait signe d’économie de fabrication, mais ca se se retrouve pas pour le client, il suffit de voire la tarif d’une e208, les économies sont elles dans les poches des actionnaires….?

Je reconnais que bmw s’en sort mieux qu’un stellantis sur le concept de plateforme commune, ca permet d’avoir une belle serie 4 électrifiée
Mais ce n’est mas l’idéale techniquement …..la i3 arrive


Pour les 5 ans, tu as raison, c’est plus vieux que ca, c’est dire l’avance technique
Sur le reste je suis d’accord avec toi

[Wince]

ah les arguments des proprios de tesla j'ai déjà oublié les beaux débats, mais on y revient toujours
pas de frunk, pas de châssis dédié, tunnel de servitude, etc. j'ai le sentiment de relire les arguments d'il y a 4-5 ans
le CLA n'a pas de châssis dédié pourtant s'en sort très bien de mémoire
tous les VE dépassent les 2t à cause des batteries, châssis dédié ou pas, sauf tesla, normal leur auto son vides, technologiquement on a rien dedans, je ne vais pas tout énumérer il suffit de lire les fiches techniques...
puis je m'en fous de la conso, que je dépense 18 euros dans une recharge à la maison ou 14 j'en ai rien à faire, tu claques 40K€ dans une auto et tu me parles de 4 euros d'économie sur une recharge, la blague !
concernant la perte financière, une auto n'a jamais été un investissement, prenez des airbnb pour cela
si vous faites 40000km par an, vous êtes un profile taxi, VTC, vrp, etc. il ne faut pas acheter un premium, il faut acheter les VE les moins chers donc Tesla. au passage même Tesla refuse de faire des LOA quand on fait 120000 km en 3 ans, car ils savent très bien que les voitures sont 'invendables'
donc la combinaison, premium + gros rouleurs n'a aucun sens pour moi.
par contre dans le même ordre d'idée, comparer Tesla à BMW, c'est comparer une clio williams à un M3 (on me l'a fait cela dans les années 90 c'est pour cela que je la donne comme exemple ), que les proprios de Tesla n'hésitent jamais à faire !
perso jamais une Tesla m'a fait rêver, jamais j'ai envisagé d'en acheter et j'en aurai jamais pourtant je comprends très bien son achat quand on veut du pas cher.

[Rbart]

Dans ce cas ça clot le débat.
Si aucun argument technique n'a de poids, pourquoi se prendre la tête ? Pour ne pas faire des voitures de 3T ?
La conso, ce n'est pas un problème financier, ça joue sur l'autonomie, ça impose de plus grosses batteries et donc des voitures plus lourdes, plus chères, moins agiles.

[Newbee91]

Pas la peine de rejouer le classico à chaque fois

Oui le diesel ne dois pas disparaitre, mais doit être réduit aux gens qui en on vraiment l'usage. Plus de 30 000 km par an majoritairement sur autoroute. Après est-ce qu'on ne pourrait pas faire ça en essence ou FHEV, ça reste à voir. Aujourd'hui les écarts de consommation se sont bien réduit et l'écart de prix à la pompe reste artificiel. Est-ce qu'une essence aujourd'hui encaisse moins les kilométrages élevés qu'une diesel, je ne sais pas trop.

Pour la partie poids, c'est quand même un vrai problème de fond quand on voit les poids de l'iX3, j'attends impatiemment le 18 mars pour voir ce que donne l'i3. J'espère vraiment qu'on sera en dessous des 2 tonnes mais j'ai un gros doute quand même

Pour Tesla, pourquoi ils sortiraient des nouveaux modèles ? Leurs voitures se vendent toujours, malgré les délires de Musk, elles sont toujours compétitives techniquement et économiquement parlant. Les ventes baissent un peu alors que le marché augmente mais la concurrence se multiplie aussi, c'est donc tout à fait normal.
Et puis si l'idée selon laquelle le seul objectif de Musk avec Tesla était de démocratiser la voiture électrique pour développer le marché de l'électricité et des centrales à batterie, une fois que les autres font le job, il n'a plus besoin de courir devant
Et là il est parti sur les robots humanoïdes maintenant, apparemment après l'arrêt de la Model X et de la Model S en fin d'année, les usines seront reconverties pour la fabrication des robots

Ce que je trouve déjà bien personnellement, c'est le positionnement tarifaire des voitures Neue Klasse.
Il y a un vrai gap technologique. Je ne parle pas uniquement des batteries et de l'autonomie mais aussi et surtout de toute la partie expérience de conduite qui à lire les premiers retours d'essais / livraisons d'iX3 et les essais presse dans la neige du grand nord semble assez fort.
Si BMW créé une vraiz nouvelle expérience électrique (Heart of Joy & Co) sans faire exploser les tarifs avec un peu plus d'autonomie en bonus, c'est quand même une vraie réussite quand on voit la flambée des prix ces dernières années.

[Wince]

Dans ce cas ça clot le débat.
Si aucun argument technique n'a de poids, pourquoi se prendre la tête ? Pour ne pas faire des voitures de 3T ?
La conso, ce n'est pas un problème financier, ça joue sur l'autonomie, ça impose de plus grosses batteries et donc des voitures plus lourdes, plus chères, moins agiles.

dans les années 80 une auto faisait moins d'une tonne, quant la Mercedes Class S w140 est sorti dans les années 90 elle dépassait les 2 tonnes tout le monde hurlait au sacrilège, de nos jours il n'y a plus aucune voiture pesant moins de 1t5. donc pour moi ce n'est pas un argument, on a plus le choix, c'est ainsi mais chacun voit midi à sa porte
les voitures sont chères car les politiques ne veulent plus qu'on en possède, regarde les chinois ont des voitures électriques à 10000 euros, puis elles arrivent chez nous elles sont à 35k€...

[Urbinou]

C'est ça le fairtrade, pour chaque caisse achetée à 35000 ici, un chinois peut s'en acheter une à 10000

[callaway0409]

revenons au sujet

[Pat25]

puis je m'en fous de la conso, que je dépense 18 euros dans une recharge à la maison ou 14 j'en ai rien à faire, tu claques 40K€ dans une auto et tu me parles de 4 euros d'économie sur une recharge, la blague !

Le verre à moitié vide ou le verre à moitié plein

Quand je parle de Conso c’est forcément pour parler d’autonomie pas de cout, aussi je m’en fous d’une Conso élevée , mais l’autonomie..,,,
avec 65 kW je fais entre 450 et 500 km presque l’équivalent d’un I4 avec 80 kw
La conso est a 11kWh/100
https://images.ma-bmw.com/images/2026/0 ... _0023.jpeg

[Davidcentrale]

Les consos, ça ne veut pas dire grand chose. La i4 sait etre efficiente. Trop de parametres pour des comparaisons valables.

Ma conso sur mars (pour etre climato-comparable avec ta conso) sur 338 kms à ce jour :

[Rbart]

Impressionnant cette conso sur la i4 !
Meme en roulant avec un oeuf sous le pied avec la mienne, jamais je n'ai pu faire un trajet aussi économique !
C'est peut-être lié aux pneus hiver, mais quand même !
C'est quel type de parcours ?

[Pat25]

Ah oui jolie!!

Jamais reussi a descendre en dessous de 13kWh en ete…
Si tu roulerait en tesla tu produirais de l’electricité

[Wesker64]

Ah oui impressionnant !!! Perso je fais 15 ou 16 et je suis très content, en me faisant quelques accélérations, sièges chauffants etc... faut se faire plaisir quand même

[Rbart]

Il faut d'urgence que je mette mes pneus été (je ne les ai utilisé qu'une semaine en plein mois de décembre) pour voir ce que ça donne parce que là, je ne comprends pas.
Je suis pourtant très doux, mais j'ai du mal à passer sous les 17kWh/100 en ce moment.
Pourtant, j'ai la BMW i4 "junior" ou "GL" avec les jantes 18 et pas grand chose comme équipement.

[Pat25]

J’etais aussi en 18 pneu origine hankook ventus.
J’ai reussi a faire 500km une fois avec la i4 (grand parcours)
Sinon 400/450 maxi en roulant en eco pro et mode drive